Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Старец Зосима или др. старец

православный христианин
Тема: #497
1999-04-02 14:34:39
Сообщений: 5
Оценка: 0.00
Дорогие Братия и Сестры! Кто с вашей точки зрения поступал правильнее (хотя ясно, что оба далеко впереди многих из нас по своей праведности), старец Зосима или другой старец (непомню его имени сейчас), который, заходя в любое помощение говорил: “Изыди, сатана” или что-то в этом роде? Достоевский явно симпатизирует Зосиме, наставнику Алеши Карамазова. Сейчас мне кажется, что чуть более праведнее поступал именно другой старец. Так ли это?
Фото
православный христианин

Тема: #497
Сообщение: #2179
1999-04-02 16:15:58
Ответ автору темы | Николай православный христианин
Второго звали отец Ферапонт. Мне кажется, что о.Ферапонт был просто такой тип верующего, у которого есть представления о христианстве (насколько помню он весьма странно говорил о том, как Христос приходит, обнимает его и пытается унести, еще там были фразы, что он боится, что его вознесут в духе и славе Илии ну и т.д.), который являлся строжайшим постником; в нем не было любви - и все, что было в нем кроме нее стало медью звенящей и кимвалом бряцающим. Особенно неприятна сцена, когда Ферапонт является обличать усопшего Зосиму в его грехах, когда “старец пропах“. Могли ли из уст Ферапонта вылететь слова о том, что он не считает грехом вспомянуть и самоубившихся ? Вряд ли - устав не позволяет - и баста. Возможно, что чисто юридически Ферапонт поступал “правильнее“, но что толку от этой правильности? “Если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев ...“.
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #497
Сообщение: #2211
1999-04-02 18:28:46
Ответ автору темы | Неизвестный участник Неизвесная конфессия
Дорогой Николай! Насколько я знаю, прообразом старца Зосимы для Ф.М.Достоевского был прп.Амвросий Оптинский. По-моему, это было художественное вИдение писателем преподобного. С уважением, Александр.
Фото
православный христианин

Тема: #497
Сообщение: #2221
1999-04-02 21:12:18
Ответ автору темы | Владимир Честнов православный христианин
Дорогой брат во Христе Николай II-ой! :-) То, что вы понимаете христианство по-ферапонтовски, я уже давно понял. Мое мнение по эпо этому вопросу для Вас, конечно, авторитетно не будет. Даже хуже - боюсь, что что бы я не высказал, Вы автоматически встанете на противоположную точку зрения. К счастью, люди поболее мене давно уже это обсудили. Для Вас должен быть авторитетен митрополит Антоний (Храповицкий). Он очень любил Достоевского и довольно неплохо комментировал его. Постарайтесь найти и прочитать, например в сборнике “Ф. М. Достоеский и Православие“, М., 1997, телефон склада (095)231-05-96. Если, помимо архиереев, слово русских писателей и философов для Вас тоже кое-что значит, рекомендую почитать о конфликте Зосимы-Ферапонта Бердяева, Флоренского, Розанова, Мережковского, прот. Зеньковского, Леонтьева и многих других. Из всех встречавшихся мне суждений только К. Н. Леонтьев осуждал Достоевского за симпатии к сттарцу Зосиме, чьим прообразом, по некоторым данным, был Тихон Задонский. Леонтьев назвал это “розовым христианством“, в то время как большинство других склонялись к тому, что Ферапонт - представитель сатанизма в православной упаковке. С чем и остаюсь, Ваш во Христе,
Фото
православный христианин

Тема: #497
Сообщение: #2355
1999-04-05 11:56:17
Ответ автору темы | Николай П. православный христианин
Спасибо, Владимир, за разъяснения! Я прочитаю и постараюсь разобраться. Если смогу, конечно. Я ответил также и Вам в пунтке насчет “1 апреля“.
Фото
православный христианин

Тема: #497
Сообщение: #2389
1999-04-05 15:47:05
Ответ автору темы | Николай П. православный христианин
Спасибо Вам, Николай и Александр Килим. Конечно, у меня есть большая симпатия к старцу Зосиме. Но о.Ферапонт ведь тщательнее соблюдал пост, вроде бы вел более праведный образ жизни. Да, сцена, когда умерший старец Зосима “пропах“ и слова Ферапонта весьма оскорбительны. Но нет ли здесь тогда некоего недопоминания со стороны Достоевского старчества? Ведь многие Святые жили именно в затворе, строго постились, почти ничего не ели все дни Великого Поста. С другой стороны, Достоевский говорит, что старец Зосима бывало нарушал пост, любил варенье. Может здесь есть постоянное желание Достоевского “столкнуть“ один свой персонаж с другим или поставить его в трудные и подчас немыслимые условия? Смысл вопроса и в том, что когда я прочитал эту книгу Достоевского, я действительно открыл для себя очень много, но потом - сравнил старца Зосиму со Святыми из Житиев Святых - ведь здесь же есть различие между ними, которое надо иметь в виду. То есть надо брать старца Зосиму за образец с некоторыми, пусть даже малыми оговорками.