Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Дмитрий! Я очень понимаю Ваши взгляды. Действительно - одна религия исключает другую. Выбирая одну систему вы вынуждены отвергнуть все остальные. Я находился в точно такой же ситуации, как и Вы. Но единственный выход человеку с такими взглядами -искать путь вне религиозных организаций. Возможно, это будет философия восточного характера, отвергающая догматическое мировоззрение, возможно сложная эклектическая система наподобие “Розы мира“ Даниила Андреева.

увы мне уходить

Некто Дмитрий, а я смотрю на Вас и понимаю, что пока о Вас можно лишь поплакать(о том состоянии, когда Вы с высоты своего положения, учёности, независимости от мнения других, как Вам кажется, пытаетесь человеку уже миновавшему сие положение указать на узость его понимания в вопросе, который его может не волновать даже теоретически). Поверте, не Вы первый заняты подобным поиском(если только Вы действительно ищете Бога) и вопросы, которые Вы ещё и не подумали задать, уже звучали из уст других. Вам же можно посоветовать обратиться к православной литературе, благо сейчас её предостаточно. Нам с вами повезло, что без особых вобщем-то проблем можем мы с ней ознакомиться(о.Серафиму Роузу, например, родившемуся в Америке сделать это было намного сложнее). И право же, не вижу ни какой необходимости пробовать наркотик, чтоб понять что он вреден! Некто Дмитрий или Вы предполагаете, что такая дегустация на Вас ни коим образом не отразится? Некоторая самоуверенность присуща человеку стоящему в начале пути, когда он и путь то толком себе не представляет, затем, по мере продвижения, эта самоуверенность может съёжиться до размеров:“ я знаю, что ни чего не знаю“ И это, заметте, при наличии огромного личного опыта и багажа знаний. Хотелось бы пожелать Вам поскорее выбраться на прямую дорогу и с меньшими издержками для души Вашей. Вы здесь о Николае сказали, что человек он “совершенно “готовый“ - на счёт совершенства судить не нам с вами, а что готов он (и к чему) больше Вас - у меня сомнения не вызывает. А Вы, некто Дмитрий, тоже заходите почаще может чего для себя и подчерпнёте. С уважением, Игорь.

Дмитрию (некту). Извините, долго не отвечал - не было интернет-связи. Может быть, мой ответ уже успел устареть. >>Вы ничего не замечаете?какого-то казуса...нет?каждый со своей колокольни.не вникнув в суть,как Вы сказали,знать,к каким опасным последствиям(ой,мамочки!)могут они привести... Вы, к сожадению, не обратили внимания на слово “глубинную“ в моей фразе про суть. В ГЛУБИННУЮ суть каждой серьёзной религии нужно вникать годами, даже десятилетиями, изначально безоговорочно приняв её основные догмы и принципы, непрерывно следуя её предписаниям, обрядам, постоянно знакомясь с её учением. Далее - по плодам их... И если путь выбран неверно с самого начала, или на его середине вдруг оказался крутой поворот в неизвестном направлении, тогда уже может быть поздно кричать “ой, мамочки!“. О.Андрей Кураев в своих книгах предлагает Вам именно такой свой взгляд на другие религии и секты “со своей христианской колокольни“, Ваше дело - принять его взгляды или отвергнуть. Вы можете критиковать методы его анализа, ставить под сомнение выбор критикуемых первоисточников и т.д. Вы точно так же можете принять или отвергнуть Христа, усомнившись в правильности Его пути. За последствия Ваших решений будете отвечать только Вы сами. Вам сильно повезло, что Вы пока не склонились ни на чью сторону, а знакомы только теоретически и поверхностно, не вникая в суть. Есть ещё шансы. А время идёт... Я Вам не угрожаю, не подумайте плохого, угрожает всем нам совсем другое... Осмелюсь посоветовать Вам почитать книгу К.Льюиса “Просто христианство“, она есть в интернете в библиотеке Мошкова (точного адреса не помню). Возможно, Ваши взгляды на христианство изменятся. С уважением, Евгений Попов.

Матф.6:33 “Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.“ Ищите БОГА и ЛЮБВИ, и рано или поздно вы прийдете к пониманию Евангелия, не отрицая при этом ни другие религии, ни научное знание. Вы поймете связь Библии со всеми мировыми религиями и современными концепциями физики, космологии, кибернетики, психологии ... Только ищите не только разумом, но и сердцем.

Не творится ли вера утверждением, а не отрицанием? Любовью, а не подозрительностью и неуважением? Что такое сектанство? Узость мышления и твердолобость. Разве не так? Хорошо, если человек выбрал себе путь, но разве хорошо, если он думает, что этот путь единственно верный, ограничивая все остальное? Получается, что столько в этом мире не от Бога, что аж дух захватывает. Сектанты живут в сектах. А мало ли сектантов в ортодоксальных религиях? Сектанство - это отрицание. Я не заню статистики (да и проводил ли ее кто-либо?), но мне кажется, что в Христианстве (и в Православии в частности) сектантов не менее, чем в том, что они называют сектами. Где критерий истинности? Кто докажет истинность той или иной религии? Никто, кроме Бога. На чем основываться? На словах? Которые каждый понимает по разному. Сколько людей, столько и религий. У каждого человека своя религия, каждый по-своему понимает прочитанное - элементарная психология. Несколько человек в своих взглядах похожи друг на друга - получается некая общность, которую условно называют христианами, буддистами... А кто лично идет верным путем? Много ли из тех, кто называют себя христианами идут более верно, чем те, кто является f.e. буддистом? Им остается гордость принадлежности, а не гордость достижений... Все различие между религиями лишь в словах. Наступает момент, когда человек не видит ничего, кроме Бога. Бога во всем. И что ему тогда где написана Истина? Можно ли ее передать словами? Для передачи божественного нужен божественный язык, а язык человеческий слишком ограничен и каждый дорисовывает в прочитанном свое. А судить не разобравшись может каждый. Только что толку? Не лучше ли твердо идти своим Путем и уважать твердость другого человека? Разве то, что кто-то молится на другом языке и называет Бога другими именами уже является критерием неистинности? На одну фразу из Евангелия можно найти десятки из других Писаний... Спор может быть бесконечным... Но повторяю - спор между словами... Жаль, когда за Писанием видят лишь мертвую букву, а не сердце...

Здравствуйте всем. Слышал я как-то интересную легенду о том, что в мире столько разных религий, сект и прочее, чтобы у человека не было соблазна выбрать себе _объективно правильную_ и “единственно верную“ религию, чтобы его выбор был _личный_ и _искренний_ без оглядки на священников, жрецов, гуру и прочих мудрых, но совершенно других людей. И именно искренность выбора пути и честность перед самим собой будет приниматься во внимание тогда, когда все закончится. Дмитрий.

Все слышали о том,что “Бог непостижим“. У нас нет возможностей ухватить Его в силки наших формул.Но то, что невозможно человеку, возможно Богу. Если Он действительно есть Любовь ( а вином случае Он не представляет интереса для людей и мы долдны не скать Его, а убегать куда подальше), то Он Сам может прийти к нам и добровольно сделать Себя доступным для нашей мысли. И тут время вспомнить Винни-Пуха. В ответ на предложение Пятачка сочинить песенку, “Винни-Пух сказал про себя: “но это не так просто. Ведь поэзия - это не такая вещь, которую вы находите, это вещь, которая находит вас. И все, что вы можете сделать, это пойти туда, где вас могут найти“. Вот это и есть главное в религиозном поиске: узнать, где Бог вышел на поиcки человека. Где Небо ближе всего склонилось к земле и прикоснулось к ней? А о дальнейшем - попробуйте найти мою книгу “Если Бог есть любовь“.

Здравствуйте, о. Андрей. >Вот это и есть главное в религиозном поиске: узнать, где Бог вышел на поиcки >человека. Где Небо ближе всего склонилось к земле и прикоснулось к ней? Мне кажется - абсолютно в любом месте и времени. Вы на это сами четко ответили. Если ищет человек - есть смысл выбирать “правильные“ пути. Если ищет Бог - тогда любые различия “ближе-дальше“ не имеют значения. Единственно, что может повлиять - искренность желания контакта с человеческой стороны. Дмитрий.

Здравствуйте Dmitry_M, позволю нахально себе влезть в разговор :) >>>Вот это и есть главное в религиозном поиске: узнать, где Бог вышел на поиcки >>>человека. Где Небо ближе всего склонилось к земле и прикоснулось к ней? >Мне кажется - абсолютно в любом месте и времени. >Вы на это сами четко ответили. >Если ищет человек - есть смысл выбирать “правильные“ пути. >Если ищет Бог - тогда любые различия “ближе-дальше“ не имеют значения. >Единственно, что может повлиять - искренность желания контакта с человеческой стороны. Дмитрий, давайте попробуем взглянуть на этот вопрос под другим углом. Предположим, некий человек ОЧЕНЬ виноват перед Вами, чрезвычайно нехорошо он с Вами поступил, да ещё и сам на Вас обиделся, и больше разговаривать с Вами не хочет. Каковы будут Ваши дальнейшие действия? А)НИКОГДА И НИ ЗА ЧТО не простить обидчика. Б)Сам виноват - пусть просит прощения, тогда можно и простить. В)Первому сделать шаг навстречу, самому простить обидчика и сказать ему это. Бог действует по варианту (В), и всегда первым идёт искать человека, выходя навстречу и взывая к нему. Есть два варианта: 1)откликнуться на призыв и выйти навстречу Богу 2)спрятаться за дерево и не отзываться на призыв. Так что в духовном смысле место и время очень даже имеют значение. Потому что очень часто человек прячется за дерево, а надо выходить навстречу. Что такое дерево? Библия прямо отвечает на этот вопрос: деревом называются учения различных “мудрецов“, которые мешают человеку прийти к Богу. “Все до одного они бессмысленны и глупы; пустое учение - это дерево.“(Иер.10:8)

Здравствуйте, Саша. Мне кажется, вы переборщили с метафоричностью в ясных, в общем-то, вещах. >Есть два варианта: >1)откликнуться на призыв и выйти навстречу Богу >2)спрятаться за дерево и не отзываться на призыв. Я говорю принципиально о том же самом. Важна искренность желания контакта с человеческой стороны. Метафора о деревьях здесь совершенно не нужна. Если желания контакта нет, то встречи не будет даже при отсутствии деревьев. Если желание есть, и все обстоит так, как написали о. Андрей и вы, то Бог найдет человека в любых трех соснах. Если же, однако, для встречи нужно определенное время и место (что бы под этим не подразумевалось), то это ничем не отличается от каббалистических (языческих, шаманских) процедур вызывания духов, для чего время и место ритуала, действительно, имеет существенное значение. PS. Я действительно не понял некоторые ваши метафоры. >некий человек ОЧЕНЬ виноват перед Вами, чрезвычайно нехорошо он с Вами поступил, Вы считаете, что, например, вы конкретно ОЧЕНЬ виноваты перед Богом и чрезвычайно нехорошо с ним поступили? В чем? Или это несущественная фраза “для красного словца“? Дмитрий.

Дмитрий, всё дело в том, что метафора и духовный язык - это абсолютно разные вещи, я бы даже сказал, диаметрально противоположные: в метафору можно вкладывать тот смысл, который кажется наиболее правдоподобным, а всякое духовное слово обладает совершенно конкретным значением, которое не меняется нигде и никогда. Это очень интересная тема, но, по всей видимости, участники форума пока не готовы к её обсуждению. Мы здесь ещё решаем вопрос о том, является ли Библия истинной, или она является антиномичной и метафоричной. Когда мы всё-таки определимся со степенью истинности первоисточника, тогда и можно будет развивать более серьезные темы. А пока участники в большинстве своём построившие дом на песке или на болоте полностью озабочены устойчивостью своего дома, они и не способны говорить о серьёзных вещах, от которых дрожат стены. Чтобы твёрдо стоять в истине необходимо положить камень в основание дома. И это не метафоры. P.S. Насчёт “ОЧЕНЬ виноват“ - я наверное открою новую тему.

(Dmitriy_M) Предоставлю вам с Александром самим разобраться с метафорами, но помоему, “искренность желания контакта с человеческой стороны“ для человека, хотя и является необходимым, но не является достаточным условием быстрого и прямого пути к Богу. Ведь “искренне желая контакта“ можно залезть в такие дебри, основанные на мудрости различных философов, что в дальнейшем, в лучшем случае, может появиться лишь искреннее желание из них выбраться, а сделать это своими усилиями далеко не всякий сможет. Так что, будьте осторожны в своих поисках! Или лучше - начните с Библии(скорее даже, с Евангелий)! Постарайтесь, для начала, понять что предлагает она. Мне, например, после прочтения Евангелий стало не нужным читать ни “Бхагавад-гиту“, ни “Дианетику“ Хаббарда, ни многое другое. Я - нашёл ответ на главный свой вопрос! Можно было начать и с любых других источников, но ускорило бы это мой путь? Не всё, конечно, можно объять своим ограниченным умом, но его, всё же, должно быть достаточно, чтобы выбрать направление. А больше, в этом плане, повезло людям, способным принимать “на веру“ свидетельства Истины. Ведь сказал Иисус Фоме:“ ты поверил, потому что увидел Меня: блаженны не видевшие и уверовавшие.“(Иоан.20:29). По поводу времени встречи с Богом, не скажу - о сём лишь Он ведает, а вот что касается места нашей с ним встречи, так оно известно, это - сердце человеческое. Всем ищущим Истину желаю скорее Её найти. С уважением, Игорь.

Здравствуйте, Игорь. Мне кажется, я говорил немного о другом. Все дело в том, кто кого ищет на самом деле - человек Бога или Бог человека. Повторюсь: >Если ищет человек - есть смысл выбирать “правильные“ пути. >Если ищет Бог - тогда любые различия “ближе-дальше“ не имеют значения. >Единственно, что может повлиять - искренность желания контакта с человеческой стороны. Все о чем пишете вы действительно, только если человек ищет Бога, а не наоборот. Ваша позиция: >Ведь “искренне желая контакта“ можно залезть в такие дебри, основанные на мудрости различных философов, что в дальнейшем, в лучшем случае, может появиться лишь искреннее желание из них выбраться, а сделать это своими усилиями далеко не всякий сможет. Так что, будьте осторожны в своих поисках! Это позиция не того, кого нашли, а того, кто нашел (нашел - это в лучшем случае). С этой позиции духовный поиск - хождение по канату, где любая ошибка - дорога в ад. Между тем, что считать ошибкой - единого мнения нет. Есть множество частных взглядов. То что чей-то взгляд совпадает, как ему кажется, с православием, от ошибок не гарантирует. Но в гордыню истинно верного пути ввергает. Другая позиция: намерения идти, желания контакта и внутренней честности - достаточно. Неизбежные ошибки в пути будут скорректированы силой, которая выше и человеческой “мудрости“, и дьявольских искусов. Логических доказательств нет ни у одной позиции. “Каждый выбирает по себе“ - в силу внутреннего чувства. Я выбираю вторую. Дмитрий.

(Dmitriy_M) Дмитрий, помоему, пути описанные Вами, - несколько упрощённый подход к данному вопросу? Если, по Вашему, ищет Бог, то “намерения идти, желания контакта и внутренней честности - достаточно“. А КУДА Вы “намерены идти“? Не ответив на этот вопрос, из Вашего построения можно сделать вывод о том, что Вы будете СТОЯТЬ и “внутренне честно“ желать контакта! И почему Вы думаете, что “намерения идти, желания контакта и внутренней честности“ не может быть у людей ищущих Бога? Более того, помоему, это и является начальной точкой пути к Богу! Бог нас не терял и все мы пред Ним, это наши прародители отошли от Него (обрекая на поиск нас) и стоит ли нам “прятать голову в песок“ или просто ждать, а может лучше, осознав своё положение, попытаться развернуться к Свету(как компас взяв свою совесть). “в гордыню истинно верного пути ввергает“ - говоря о гордыне, мне кажется, скорее в неё ввергнет желание идти своим путём не представляя чётко цели к которой ты идёшь. “духовный поиск - хождение по канату, где любая ошибка - дорога в ад“ - от ошибок, сами понимаете, не застрахован ни кто, но ты не один в пустыне - помогут, поправят более опытные. Хождение по канату? Может Вы и не далеки от истины, ведь в течении земной жизни каждый делает свой главный выбор(я бы сказал, что земная жизнь для людей - водораздел, фильтр перед вечностью). Но далеко не “любая ошибка -дорога в ад“, а скорее лишь одна - сознательное, личное отвержение Бога человеком (в своём сердце, своей жизнью). Дмитрий, искренне желаю Вам самому разобраться в своих путях(позициях), а с Божией помощью всё же выбрать единственно верный. С уважением, Игорь.

Не было доступа к интернету в выходные и мой ответ запоздалый, но все-таки. Я предлагаю еще раз определить правила общения и регистрации в форуме. Зачем снова и снова превращать этот форум в обсуждение йоги, оккультизма и прочих единственных истин. Проще ведь такого человека (как некто Дмитрий ) отослать сначала к книгам Кураева, хотя бы “Сатанизм для интеллигенции“ лично для него, а потом, когда человек немного вникнет в аргументы, описанные в данной книге, можно и поговорить. А вообще, человек не приходит к Богу логическим образом, а только если он уже призван Богом, и тем, кто пришел через чтение книг, посредством логического убеждения и т.д. только кажется, что так вот все просто. Они уже пришли к вере предыдущей своей жизнью, и тут им “случайно“ попалась нужная книга или нужный человек, сказавший последний аргумент или какая-то ситуация. Вам же, нектоДмитрий, я бы посоветовал пока вообще не вникать в православие, не читать никаких православных книг и не “вникать“ глубоко в православие. Это для вас же лучше, иначе выходит “хула на Духа Святого“ со всеми вытекающими последствиями, при постоянном вашем сравнении где правды , а где одна “истина“. Если бы все сводилось к сопоставлению учений и религий... Но это поэтому и вера, что не сводится к формальной логике. Просто поверьте мне в данном вопросе - не занимайтесь христианством и православием и, тем более не убеждайте в чем-либо других людей. Я это уже все давно прошел. Пред вами человек с давно уже “поднятой“ кундалини, раскрывшейся “сахасрарой“ и прочими прелестями. В определенный момент я расхотел даже сопоставлять с чем-то христианство.Просто живите, и если будет дано -поймете, и тоже не захочется рассуждать про много правд и одну истину. С уважением , Игорь. Х. Простите, если кого-нибудь чем-то обидел.

различий между религиями не больше,чем сходств,по-моему. вы мне опять предлагаете готовую систему.какая бы “большая и широкая“ она не была,она несет в себе свои шоры на глаза.и вообще,как звучит сама постановка?найти религию,которая мне подходит?ПОДХОДИТ!...религия-это вещь,чтоли?..эта религия прекрасно подходит к цвету ваших глаз?между православием и католичеством мне больше,господа ,подходит последнее-там сидят.а протестанство-вобще милое дело!

(Некту Дмитрию) По-моему, лучше всех здесь сказал Петрович. А с практической стороны я бы Вам посоветовал начинать с христианских мистиков. “Роза Мира“ Андреева могла бы послужить мостом от восточных религий к христианству. Для меня, лично, она сыграла важную роль, что бы там о ней не говорили плохого некоторые ортодоксы. Если хотите пишите на мой Е-мейл, могу поделиться кое-какими материалами. С уважением, Николай К.

Ежедневно я сталкиваюсь с людьми, исповедающих ТАКИЕ взгляды, от которых волосы дыбом могут встать. И понимаю одну вещь, что диалог я вести СОВЕРШЕННО не умею. А вести его надо, потому что это мы в храме окружены людьми, которые о христианстве хоть какое то представление имеют, и мы можем поговорить. Но на наших работах приходится общаться с людьми, для которых читать гороскопы - обычное дело и притом необходимое. И на форуме тоже такие люди есть. Заставлять их читать нечто, как условие для общения - неправильно. Может обсуждение кундалини как раз поможет кому-нибудь найти аргументы и слова и тон, с которым говорить с людьми.

. Зачем снова и снова превращать этот форум в обсуждение йоги, оккультизма и прочих единственных истин не единственных,об этом мною нигде не сказано.и во что превратиться форум,если не будет таких свежих вливаний,взглядов со стороны?тогда зачем вообще этот форум? Просто поверьте мне в данном вопросе - не занимайтесь христианством и православием и, тем более не убеждайте в чем-либо других людей я ни в чем людей не убеждаю.потому что сам не убежден ни в чем.вы убеждены,это точно... Пред вами человек с давно уже “поднятой“ кундалини, раскрывшейся “сахасрарой“ и прочими прелестями. как сказано,так и отвечу.чушь собачья... Просто живите, и если будет дано -поймете, и тоже не захочется рассуждать про много правд и одну истину. согласен. я вас разочарую.христианством я интересоваться буду...ищущие правды да обрящут.честно говоря,форум мне стал неинтересен. -=придут за Мною лжепророки многие.по плодам узнаете их.ПО ПЛОДАМ,а не по словам.христианство приносит добрые плоды.а восточные духовные учения,значит,приносят худые и только худые. мне неинтересно дискуссировать с Вами.Вам трудно посмотреть на себя со стороны. что еще...Входите в Царствие Небесное узкими вратами...Ветхий Завет сменил Новый небескровно...“БОГ увидел бесплодность Дамы“-это из нострадамуса(ученого,врача,астронома,который при жизни спас многих людей от чумы).видимо грядет что-то вроде Новейшего завета.Вы не узнаете Мессию. простите за несвязанность.я утратил полемический пыл. свои поиски я буду вести сокрыто.да благословит меня Бог.Аминь