Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Прошу не стирать эту тему, от этого может зависеть моя жизнь, в ней — как теме этой, так и жизни — хоть и затрагивается ужасное Бого-хульство, но делается попытка Бого-оправдания (“Тео-дицеи”); это – то сАмое “доброе”, “светлое”, чтО от меня можно “взять” (а то говорят, что я “вижу лишь только плохое”, а хорошего – САМИ не видят) («каким судом судите, таким же и будете сами судимы»), ибо беда моя в том, что я не могу верить во “чтО попало”, и если лишите меня этой возможности верить и жить, то убъёте меня.Вы же видите по моему инфо, что я – “Безверующий” (точнее – Отчаявшийся, но нет там такого “исповедания”), а почему я безверующий, мало кого интересует; вообще, пока этого не коснётся, пока человек не СЛОМАЕТСЯ, такие вопросы обычно не возникают, и “верой” своей человек называет обычно нечто “близкое к Символу веры”: какого-то рода “Исповедания”, “Догматы”, “Решение теоретических и идейных вопросов” (идёт с этой целью на форумы) (не прочь и вступить в какой-нибудь “еретический спор”…), это – так сказать, положительная, “лицевая” сторона всякой веры; но есть сторона и “скрываемая”, которую, при принятии веры, нельзя никак видеть, но которая уже даёт себя знать в дальнейшем: НЕОБХОДИМОСТЬ ПЕРЕНОСИТЬ ИСТЯЗАНИЯ И ЗЛО. Об этом сразу не говорят. Сразу-то говорят обычно – о “любви”, о “добре”, а это – какой-то “довесок”, который как-бы выдаётся “в нагрузку”, и который первоначально никак совершенно не “афишируется”, можно даже сказать, в этом плане дают тебе “кота в мешке”, можно и жёстче сказать: что в этом и есть ПРИНЦИП СЕКТЫ (ведь секты – обычно и завлекают в себя разговорами о “Добре” и “Любви”…), и когда происходит ОБЛОМ, последствия никого уже не интересуют, ты никому в этой секте НЕ НУЖЕН, да и зачем и кому вообще ты здесь нужен, если цель секты – лукавое вы~ГОРаЖивание (от корня ГОРДыня) того “Лицевого” (“приманки” и “фантика”), а “подноготная” и “преисподня” – это уже “сектантское кладбище”, где плодами любого сектантства довольствуется человекоубийца и лжец, сатана.Вот я сейчас на таком кладбище, всеми (почти всеми) брошен, а кем и не брошен, так бросившие орут: “Брось его скорей, брось!!!”, ведь он же коснулся Запретного!Да, я в самом деле коснулся того, что кроме как “глубинами сатанинскими” (Ап.2:24) очень трудно назвать. Да, я в самом деле от этого – КАК ПРОКАЖЁННЫЙ, обходите меня все, сторонитесь, и бойтесь меня прикоснуться, да и … продолжайте служить “Цветком секты” (заманивающим в неё и “привлекающим”…).Я – как “родившийся на тот свет”, соответственно и в исповедании для меня приобрела значение та обычно скрываемая его сторона, которая объясняет “причастность (или – не причастность) Бога к истязанию и злу”: надо сказать, сторона, догматически малораскрытая; можно даже сказать, что по части её … (извините, но это действительно так:) христианство сейчас пребывает на том почти уровне, как когда не были раскрыты ещё в сегодняшней ясности догматы о Триединстве Творца и Бого-человеке Иисусе Христе, так что каждый говорил, “чтО ему больше нравится”, и … одни говорили, что “Иисус – это просто святой и о~Боженный человек”, другие же – наоборот, что это “Сам Бог, который пришёл поиграть в человека” (человек во Христе – “только видимость”…); одним словом, это нас и обращает в эпоху так называемых “еретических споров”, в которых и … ВЫЯВИЛОСЬ ПРАВОСЛАВИЕ! Но … оно ещё совершенно не выявилось по части отношения ко злу:И поэтому в наше время, точно как и тогда, тут выдвигаются самые разные вероучения, назову из них сАмые крайние:* Бог НИКАК не причастен ко злу; “Бог есть любовь, и ТОЛЬКО любовь” (как, в частности, учит Админ данного форума, за чтО и снискал от приверженцев иных взглядов самую разную репутацию, вплоть до “еретика”…); зло происходит от того, что мы САМИ ОТСТУПАЕМ ОТ БОГА, хотя время от времени – возвращаемся, поэтому зло и добро пребывают в борьбе, которая и представляет собой борьбу веры с безбожием. Конкретные механизмы зла до конца не известны, о них можно предполагать, но эти предположения должны исходить из понятного и доступного для ребёнка того очевидного факта, что “Бог есть любовь и только любовь”, из ДЕТСКОЙ, в прямом смысле слова, в тО веры. Не верящий в это – уже на пути Бого-хульства, ибо его восприятия Бога в самой основе повреждены. (Надеюсь, я правильно изложил точку зрения Андрея Рычковского?) Но вот и противоположная прямо тому точка зрения (временами свирепствующая, и даже безумствующая на этом же форуме): * Истязания и зло – Божий перст, “посещение Господне”, посылаемое для нашего величайшего блага, и если мы это Благо не видим, это не значит, что его “нет”. Сатана – Божий сын (так даже сказано в книге Иова; в этой же книге чёрным по белому сказано, что И добро, И зло надо принимать как “от Бога”); можно больше сказать: “сатана – исполнитель Величайшей Божественной миссии”, или что-то в этом роде (равно как “зло – величайшее изобретение Бога”); а можно и совсем уже “в лоб” и конкретно спросить:Вот те истязания, которые, например, совершали фашисты; впрочем … почему-то слово “истязания” обычно само собой вяжется с словом “фашист”; хотя фашистами совершались – НЕ САМЫЕ ЗВЕРСКИЕ из истязаний, вообще известных в истории; большевики – истязали не менее; но не это сейчас даже важно; просто возьмём САМОЕ ЗВЕРСКОЕ, ВЕРО-ЛОМНОЕ ИСТЯЗАНИЕ, т.е., от которого в прямом смысле слова – ЛОМАЕТСЯ ВЕРА, человек уже больше не может ВЕРО-вать в то, что Бог, в частности, “ДОБР”; не то – ОТКУДА ЭТО?!; как же “Бог допустил”?!; Бого-словы, правда, говорят: “попустил”, и выводят целое учение о “попущении Богом зла”.., однако из этого учения, тем не менее, очень не ясно, В КАКОЙ СТЕПЕНИ Бог (не?)причастен ко злу; поэтому я и хочу сейчас этот вопрос задать напрямую и “в лоб”:Вот пришли “злые фашисты” (пусть будут “фашисты”), и начали издеваться, глумиться над беззащитными женщинами (конкретные сцены глумления опускаю, хотя хотел было даже в начале сказать: “вспороли живот”, например, “начали жарить на медленном огне их детей, чтобы они как можно дольше орали”; я НЕ ХОТЕЛ БЫ приводить эти “конкретные сцены”, но суть такова, что большинству ИНАЧЕ КАК ЧЕРЕЗ ПРИВЕДЕНИЕ ИХ – ничего совсем не объяснить!), потом всех затолкали в сарай, подожгли, или ещё что-нибудь (изуверы ведь – “мастера выдумок” в этих делах…), и вот, Бого-словский вопрос:Это было всё по личному указанию Иисуса?! Т.е., “Иисус вот тут рядом стоЯл, и командовал”, или как?! Если Гитлер и Сталин – “Бого~избранный вождь”, то … много, ой много, “командовал им на ушко” Иисус, а после – Басаевым тоже “командовал”, когда тот совершал похожее очень глумление в больнице, или … КАК (с какой степенью опосредованности“) в этом был ”Божий перст“, или – И ВОВСЕ никакого ”Божьего перста“ в этом не было, в этом был ПЕРСТ ДЬЯВОЛА, да и только?! Но тогда … как же Господь ”попустил диаволу“?!?!?!— Короче, Бого-словские эти вопросы не имеют в сегодняшнем христианстве однозначного и простого ответа, и … ту ”СТЕПЕНЬ ОПОСРЕДОВАННОСТИ“, о которой я и вопрошаю сейчас, придаЮт им все разную, и некоторые даже говорят: ”НЕПОСРЕДСТВЕННО“; другие же – ”ВООБЩЕ НИКАК“ (”никакого посредства“: Бог не со~участвует в зле); но это МАЛО ЧТО ОБЪЯСНЯЕТ!Самое невероятное здесь – что те и другие называют себя ”Православные христиане“, причащаются от одной Чаши (и всё остальное…), но ведь верят-то – в ДО УЖАСА РАЗНОЕ! (Как и во всё те же первохристианские времена ”еретических споров“, но там – по ”лицевой“, ”положительной“ части, а тут же вот – по части ЗЛА!!!)И … как говорится, ”разсудит всех Бог“; для право-славия же это – только естественно вот так исторически выявляться! Внесу лишь свои очень скромные предположения, никак не предрешающие Суда, однако базирующиеся на наблюдениях:Как правило, ”НЕПОСРЕДСТВЕННОГО“ участия Бога во зле ”требуют“ те, кто сам от зла НЕ ЛОМАЛСЯ (я ж – не напрасно ведь говорил о ВЕРО-ЛОМНОСТИ зла, способности его ЛОМАТЬ любую надежду и веру…); напротив, зло послужило для них ”укреплению веры“ (вопрос ”ВО ЧТО“ – пока опускаю, скажем пока: ПРОСТО ”веры“!), они скажут, наверное, что это их ”закалило“; сказать можно, ожесточило (или – очерствило), но даже не это – так важно. Важен-то, всё-же, ПРЕДМЕТ этой ”веры“ (или – того, чтО они так называют…). Тем более же, могу привести исторический факт:В злых веро-ломных ”божеств“ всегда люди верили, однако до христианства – и не скрывали, что таковые суть ДЕМОНЫ, даже изображали их в своём собственном (демоническом) виде, изображениями такими полны, например, индуистские храмы… А вот в христианстве – ”нельзя“… Однако:Если природа у человека НЕ ИЗМЕНЕНА, он ПРОДОЛЖАЕТ ПОТРЕБНОСТЬ ИСПЫТЫВАТЬ ВЕРИТЬ В ЭТИХ БОЖЕСТВ, и – долго ли написать им на лбу имя ”Иисус“?! Можно говорить ”об Иисусе“, можно соглашаться формально со многими положениями христианства (вплоть до Символа веры и православных Догматов: ведь эту ”теневую“, ”подноготную“ сторону они почти что ”не регламентируют“!), но продолжать, под этим покровом и именем, верить во ВСЁ ТОГО ЖЕ ДЕМОНА!Не напрасно ведь: даже к святым приходил сатана под видом Иисуса (не только ”под именем“, но и ПОД ВИДОМ!), они же – подчас плевали такому ”видению“ в лицо, ибо Духом было очевидно для них, что это – лукавый! Что же тогда говорить нам о всех остальных?! Кого только ни называют ”Иисусом“!Потребность верить в ”богов иных“ в христианстве заставляет наделять свойствами их Иисуса, в исламе – Аллаха, и т.д… ”Единобожие“ здесь только лишь ”номинально“, т.е., – ”по имени“, ибо – ”фонетической составляющей“ имени (в отрыве от его прочих ”частей“) можно ведь обозвать ”чтО угодно“!…Вот есть в индуизме ”богиня зла Кали“, есть даже целые секты и культы её, кстати, практикующие всеразличного рода разбой и убийства (и когда убивающий жертву свою предаёт смертельным мучениям, то в неистовстве вопиет: ”Это всё ради тебя, великая мать моя, богиня зла Кали!!!“). Разве не ТО ЖЕ хотят сделать из из православия ”проповедники“ типа Бичевской?! (Вот хотя бы цитата одной её песни, где упомянуто вроде бы имя Господа, но подразумевается та же ”богиня“: «Мы врага настигнем по его же следу, и порвём на клочья, Господа хваля!»…)Вообще, примечательно просто до жути тяготение оккультно настроенного ”православия“ к индуизму-буддизму; а ведь это ОН И ЕСТЬ! В частности, главный сказать с позволения ”догмат“ (”постулат“) индуизма-буддизма – ”Единство добра и зла“. ”И зло, и добро – из единого центра“, как они говорят. И к этой религии – совершенно естественно у них ”лежит душа“, но вот … ”родились в православной стране“, и вообще, ”из соображений общей политкорректности“ – ”надо“ себя называть ”православными“… Но от имён ”Богородицы“ и ”Христа“ – осталась давно как ”одна шелуха“, их место заняли прочно ДЕМОНЫ ИНДУИЗМА!Если сказать, что это – ”православный фашизм“, то почти ничего не сказать! (Но, ради очередного ”потрясания ярлыком“, – можно сказать и так…) (слово ”фашизм“ до сих пор для кого-то звучит ”ужасающе“…). (Кстати, к этому тяготел очень Гитлер; оттуда же ведь и взята идея ”арийской расы“, и всё остальное…)Тот момент, что ”Всякое истязание и зло – непосредственно сам Божий перст“, тут даже не без восторга ”особо смакуют“ (в тебя … ”тычут“ им), но … не могу я в спокойствии больше о том говорить!P.S. В заключение – скажу, чем вызвана тема эта:Меня призвали ”ПОКАЯТЬСЯ“ ПЕРЕД ДЕМОНАМИ ИНДУИЗМА! В теме http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=49438 находящейся, вроде, в разделе ”Молитвы“, где я МОЛЮ об избавлении меня от НАСИЛЬНИКОВ и ИЗУВЕРОВ, хотя я НЕ ХОТЕЛ ВООБЩЕ НИЧЕГО ОТВЕЧАТЬ, ибо ЗНАЛ УЖЕ ЭТО ЗАРАНЕЕ.., но – было мне очень плохо, произошёл у меня нервный срыв, не выдержал своего же ”обета в молчания“, и вступил в пререкания с лукавым (и его поклонниками).., короче, то прямо в теме, а больше – в письме стали ТРЕБОВАТЬ ЭТО: принять истязателя и извращенца как ”Божий перст“, не то, говорят, если ”Божественному послу“ ты не окажешь это ”поклонение и честь“, то ”Бог может и не захотеть тебя не убивать“, и убъёт!!! (Не говоря уже – нашлёт целые своры этих истязателей как ”исполнителей миссии Божьей“ и ”возлюбленных Божьих сынов“…) Это – в самом деле, ”не для слабонервных“, ТАК бого-творить сатану!!!А здесь – я просто и хотел устроить ”опрос“: ПРАВОСЛАВНЫЕ, С КЕМ ВЫ?!КТО ДЛЯ ВАС ИИСУС?КТО ДЛЯ ВАС БОГ?!?!?!Пусть те люди знают, что ересь их, т.е., выбор (”airesis“ – переводится ”выбор“) – ”не единственная“, чтО вообще ПРАВО ИМЕЕТ ЭТО: имя на себе нести ”Православия“, а даже и ”право“ это – ОЧЕНЬ СПОРНО, ибо … ОРТОДОКСАЛЬНОЕ христианство всё-таки мало склоняется в сторону ИМЕННО ТАКИХ учений о зле, но, в лучшем случае, это – их ”частное богословское мнение“, в худшем же – ЕРЕСЬ; но, даже если не так, почему с этим ”мнением“ своим они ТАК выступают ”от имени Церкви“ и ”от имени Бога“, когда не получило оно СОБОРНОГО подтверждения, а это уже – ОПРЕДЕЛЕНИЕ ЕРЕСИ по ”чисто техническому“ аспекту* (в независимости даже от того, чтО там дальше уже эта ересь в себе утверждает…)?! Или это – не так?! Или это – ”очередной мне привидевшийся глюк“? (По части конкретного знания, я ведь знаю мало, как здесь справедливо о мне говорят, хотя иногда – и клевещут, ибо мой метод – скорее, ПОЭЗИЯ, поэтический метод имеет право на существование?) Вот и ответьте.* (Как сноска:)Еретик – это именно прервавший общение с Церковью, ибо для православного очевидна та истина, что отдельно взятый человек никогда адекватно истину Церкви не отражает, но одно дело – если он общается с ней, Истиною и Церковью, а другое совсем – если он гордо себя от~ГОРаЖивает, да ещё плюс к тому, пытается этому произвольному своему пониманию учить всех других. Итак, ересь предполагает такой ”социальный“, ”общественный“ элемент, ибо у отдельного человека – всегда тоже так, но он себя не выпячивает, и себя сам не от~ГОРаЖивает, с другой стороны…