Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

было-Для кого росло Древо... - Каломерос, отрывки из “Огненной Реки”

православный христианин
Тема: #493
1999-04-02 03:02:08
Сообщений: 25
Оценка: 0.00
Попробую перевести кодировку - где-то восьмой бит теряется. Это из статьи Александра Каломероса “Огненная Река” “...большинство людей - атеисты, хотя многие считаются верующими. Безразличие и дух мира сего царствуют повсюду. Причина этого - в охлаждении любви, любовь к Богу больше не жжет сердца людей, и, как результат, умирает и любовь между людьми. Отчего же иссякает любовь людей к Богу? Пичина этого, конечно же, грех. Грех подобно темному облаку не позволяет нашим глазам видеть божественный свет. Но грех существовал и раньше - как же случилось что мы не просто игнорируем Бога, а именно ненавидим Его? Отношение современного человека к Богу не просто безразличие, и не просто невежество: если внимательно присмотреться, мы легко заметим что и невежество и безразличие замешано на глубоком чувстве ненависти. Но никто ведь не станет ненавидеть нечто несуществующее? Мне кажется, что люди сегодня на самом деле верят в существование Бога больше, чем когда-либо в прошлом. Люди гораздо лучшечем в другие столетия знают Евангелие, учение Церкви, мир - творение Божие. Они глубоко осознают что Бог существует - их безбожие не есть неверие - это скорее похоже на неприязнь к кому-либо, кого мы знаем как раз очень хорошо - и ненавидим от всего сердца, также как это свойственно бесам. Мы ненавидим Бога - и именно поэтому игорируем Его, смотрим мимо, как будто не замечая, притворяемся атеистами... А на самом деле - считаем Его нашим главным врагом. Наше отрицание и атеизм - это своего рода месть. Но почему же люди ненавидят Бога? - Ненависть эта есть не только следствие того что дела их темны и злы - тогда как Бог есть Свет - но и потому что видят в Нем угрозу, близкую и неминуемую опасность, нечто вроде прокурора, обвинителя на суде - да еще вечного! Для них Бог больше не всемогущий Врач, пришедший чтобы спасти и избавить их от недуга и смерти: Он скорее жестокий судья и мстительный инквизитор. А дело все в том, что диаволу удалось уверить людей в том что Бог на самом деле не любит и, что Он в действительности любит лишь Себя, и что Он принимает нас только если мы ведем себя так, как этого Ему хочется - и ненавидит нас, если мы не ведем себя так, как Он нам приказал, что Он разозлен этим неподчинением в такой степени, что нам предстоит заплатить за это вечными мучениями - которые специально для этого Он уготовал... Можно ли любить мучителя? Даже те кто все и силами старается спастись от Божьего гнева не могут Его по-настоящему при этом любить. Ведь любят они только себя, стараясь избежать мстительного Бога и достичь вечного блаженства пытаясь как-то ублажить этого страшного и чрезвычайно опасного Создателя! Видите, как диаволу удалось оклеветать нашего всеблагого, милостивого и человеколюбивого Бога! Ясно почему по гречески диаволу дано это имя, означающее ”клеветник“. 2. Но что способствовало диаволу в этой клевете - какими способами он сумел убедить человечество и извратить всё до такой степени? Он пользовался ”богословием“. Сначала он внес маленькое изменение в богословие, а, когда его приняли - смог раздуть его всё больше и больше, в такой степени, что Христианство стало совершенно неузнаваемым. Это то, что мы теперь называем ”западным богословием“. Пытались ли Вы найти когда-либо главную, существеннейшую характеристику западного богословия? Это - тот факт что богословие это считает БОга действительной причиной всего зла. Что есть зло? Не состоит ли зло в отчуждении от Бога, Который есть Жизнь? И не смерть ли - такое отчуждение? Как западное богословие понимает смерть? - Католики и бооьшинство протестантов считают смерть наказанием от Бога. Бог признал всех людей виновными в грехе Адама и наказал их всех смертию, т.е. отлучанием их от Себя, лишением Своей дающей жизнь силы - в результате умервщляя их сначала в духовном смысле, а потом и телесно, своего рода духовной голодовкой. Блаж. Августин интрпретировал выражение в Книге Бытия ”если вы вкусите плодов от этого дерева то вы смертию умрете“ как ”если вы вкусите плодов от этого дерева то Я вас убью“. Другие, протестанты, считают человеческую смерть не наказанием а чем-то естественным. Но не Бог ли Творе всего естественного? Итак, в любом случае, для них Бог есть истинная причина смерти. Кроме того, это справедливо не только в отнношении телесной смерти, но в той же степени и в отношении смерти духовной. Не рассматривают ли западные богословы Ад, вечную духовную смерть человека, как наказание от Бога? И не считают ли они диавола своего рода служителем Бога - для вечного наказания грешников в Аду? Западный ”Бог“ - это оскорбленный и разозленный Бог, исполненный гнева из-за человеческой непокорности, желающий, в своей разрушительной страсти, вечно мучить людей за их грехи - если только Он не получит бесконечного ”удовлетворения“, сатисфакции Своему оскорбленному величеству. В чём западный Догмат о Спасени Не убил ли Бог Бога чтобы удовлетворить Свою гордость - которую на западе прячут за словом ”правосудие“? И не и из-за этой ли ”бесконечной сатисфакции“ Он снисходит до возможности спасения некоторых из нас? Что собственно означает термин ”спасение“ в западном богословии? Не есть ли это ”спасение от гнева Божьего“? Видите, как западное богословие учит, что реальная угроза и истинный враг - это наш Создатель и Бог?! Спасение, согласно этому богословию, состоит в спасении от Бога! Кто может любить такого Бога? Как мы можем веровать в Того, Кого ненавидим? Вера, в своей глубине, есть продукт любви. Следовательно, нам очень бы хотелост, чтобы некто, нам угрожающий, не существовал вовсе - особенно, если угроза эта вечна. Ведь даже если и существуют способы избежать вечного гнева всемогущего, но злого Существа (смертью Его Сына вместо нас), всё равно, было бы гораздо лучше, если бы это Существо не существовало вовсе. Это совершенно логическое умозаключение и сердечное пожелание народов запада - ведь и вечный ”рай“ не в радость при таком жестоком Боге. Так родился атеизм, и вот причина того что произошло это именно на западе. И в христианстве на востоке атеизм был неизвестен пока такая форма западного богословия не проникла и туда, атеизм там есть следствие западного богословия. Атеизм есть отрицание, отвержение злого Бога. Люди становятся неверующими для того чтобы от такого Бога спастись, закрывая глаза и пряча голову в песок, наподобие страуса. Атеизм, друзья мои, это отрицание католического и протестантского Бога - атеизм не есть наш истинный враг: наш истинный враг - ложное и изуродованное ”христианство“.”
Фото
православный христианин

Тема: #493
Сообщение: #2324
1999-04-05 01:48:28
Ответ автору темы | Алексей Чумаков православный христианин
>Так Вы молитесь об избавлении от духа празднословия или нет? И если да, как это у >Вас совмещается? Грешен, Владимир и этим тоже грешен. Простите. >>Мир Вам, Владимир - простите великодушно если я Вас оскорбил в прошлой дискуссии. > >Вы меня ничем не оскорбили. Простите, если я Вас нечаянно задел в пылу полемики. Значит мне показалось, и сейчас кажется - судя по Вашим ответам. Бог да простит. >>Ну а то что я монархист - ну простите, следую в этом вопросе всецело учению >>церкви... >...карловацкой, конечно. Слава Богу, что хоть наша Церковь ничему такому не учит. Как же Вам хочется меня в какую-то коробочку загнать, да бирочку прицепить! А Церковь-то ОДНА. В Символе Веры каждодневно это исповедуем. Откуда горячее желание утверждать что “наша Церковь ничему такому не учит“ - очем речь, чему “такому“ не учит Церковь? Вы заметьте, прежде чем свои проекции на меня вываливать - я _только_ упомянул что следую в этом вопросе учению Церкви. Похоже у Вас АЮС - “американский юрисдикционный синдром“ развился уже. Спокойнее надо бы, к единоверным, греха в том чтобы быть монархистом я что-то не вижу. А Вы?
Фото
православный христианин

Тема: #493
Сообщение: #2329
1999-04-05 06:40:02
Ответ автору темы | Владимир Честнов православный христианин
>>Вы меня ничем не оскорбили. Простите, если я Вас нечаянно задел в пылу полемики. > >Значит мне показалось, и сейчас кажется - судя по Вашим ответам. Бог да простит. Повторюсь - меня лично Вы ничем не оскорбили, но, по моему мнению, Ваша манера увиливать от прямых вопросов и замазывать различия оскорбляет сам Дух Истины, т.е. Св. Дух. Повторяю, это моё личное мнение. Отсюда и то, что Вы назвали “злобными выпадами“. Это не злоба, но гнев, и не на Вас лично, конечно, но на те крайне вредные карловацкие идейки-соблазны, которые Вы выражаете, и гнев этот, как мне кажется, единоприроден с гневом Спасителя, державшего в руках бич. >>Так Вы молитесь об избавлении от духа празднословия или нет? И если да, как это у >>Вас совмещается? >Грешен, Владимир и этим тоже грешен. Простите. Подобную елейную риторику приберегите для Вашего духовника - я по интернету грехи не отпускаю :-) (в отличие от подобных карловацких “мелочей приходской жизни“). Мне же ответьте прямо - Ваше двухчастное вывешивание каломиросовой статьи было таким примером греха празднословия или нет? Сделали ли Вы бы это опять, если б представился случай? >Как же Вам хочется меня в какую-то коробочку загнать, да бирочку прицепить! >А Церковь-то ОДНА. В Символе Веры каждодневно это исповедуем Исповедовать-то исповедуем, да одно ли понимаем под этим? Как писал о. Андрей по схожему поводу, в том, что “Бог один и всё равно, как верить“ числительное “один“ явлеяется не количественным, а качественным, исключающим (“эксклюзивным“), а не “инклюзивным“. Церковь-то одна, да входят ли в нее раскольники и еретики? Помнится, Вы сами раньше утверждали, что не входят и даже подозревали пишушего эти строки в приверженности противоположной “еретической теории ветвей“, которую сами теперь, по-видимому, исповедуете. Что ж, люди с годами меняются. А насчет бирочки-коробочки, опять же просто странно такое слышать от столь образованного православного. Вам ли не известно, что всё богословское творчесто св. отцов Вселенских Соборов в том-то и состояло, чтобы найти такие слова-бирочки, чтоб в них ересь не пролезла, во все большем разделении и уточнении терминов. Да что св. отцы, не так же ли творил и Бог-Отец, “разделяя воду и землю“, свет и тьму и т. д. И разве не сатанизм противоположное, все смешать в какую-то гнусную смесь? Какое может быть общение между Христом и Велиаром? Какое общение между Кафолической Православной Церковвью и крохотной группкой раскольников, гордо именующей себя РПЦ(з)? Устанавливающей параллельную иерархию в России и, между прочим, действительно злобно именующей о. Андрея Кураева - еретиком? Или Вам не известно, что наша Церковь отлучила от себя ярых карловчан типа Егора Холмогорова и их газетки “Русь Православная“ (на интернете именующих себя просто - www.CHURCH.RU !!!) И если Вы добровольно, полностью сознавая все известные Вам душепагубные различия, все же выбрали рискнуть своим спасением и примкнули к отлученным раскольникам, предав свое МП-крещение, не будет ли долгом братской любви с моей стороны обличить Вас в этом, призвать к покаянию и возвращению в спасительное лоно Матери-Церкви? А про монархизьм - в следующий раз. С любовью, Ваш во Христе,
Фото
православный христианин

Тема: #493
Сообщение: #2367
1999-04-05 13:00:42
Ответ автору темы | Толяра православный христианин
Алексей, спасибо за ссылки на статьи, но мне, кажется, что все-таки совсем не трудно было бы назвать несколько имен, в том числе и православных святых. Мне так и осталось не понятным, какую цель вы преследовали поместив статью (при этом не желая обсуждать ее положения). Поругаться с Владимиром, просто “побазарить“, или усовершенствовать навыки набивания текста на компьютере? Если так, то остается не понятным при чем здесь Форум. Ваш “полемика“ с Владимиром ничего кроме недоумения не вызывает.
Фото
православный христианин

Тема: #493
Сообщение: #2410
1999-04-05 19:07:25
Ответ автору темы | Евгений православный христианин
Ну, что же вы напали-то на человека. Я попросил Алексея перевести этот отрывок из Каломероса. Он не пожалел своего времени и перевел его из вежливости, хотя мог бы этого и не делать.
Фото
православный христианин

Тема: #493
Сообщение: #2437
1999-04-05 23:09:43
Ответ автору темы | Алексей Чумаков православный христианин
Напомнаю историб вопроса - кто-то спросил про то самое “Древо“. Я поместил отрывочек не в той кодировке. Кто-то попросил перевести в читаемый вид. Что я и сделал, дав контекст. Тут-то Владимир ко мне и приразился. Честное слово, никаких злодейских замыслов или даже мыслей юрисдикционного характера я при этом не имел. Рад бы делетировать - да не могу. >Ваша “полемика“ с Владимиром ничего кроме недоумения не вызывает. У меня тоже. Молчу и ничесоже вопреки глаголю :0).