Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

ДИАНЕТИКА-НАУКА О РАЗУМЕ

буддист
Тема: #488
1999-04-01 16:03:40
Сообщений: 19
Оценка: 0.00
Моя личная точка зрения на дианетику довольно положительная.Эта наука помогла мне разобраться в себе, в своих психических проблемах.Правда я не посещал Дианестические центры так как считаю, что хорошую идею Рона Хаббарта извратили его последователи и из науки помогающий жить сделали наиболее тоталитарную секту.Я очень хочу услышать вашу точку зрения. С уважением Коля.
Фото
православный христианин

Тема: #488
Сообщение: #2064
1999-04-01 17:16:25
Ответ автору темы | Андрей православный христианин
Коля, для начала можешь посмотреть тему [99] по этому вопросу.
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #488
Сообщение: #2066
1999-04-01 17:58:37
Ответ автору темы | Юрий Костюченко Неизвесная конфессия
А Вам не приходило в голову, что “хорошая идея Рона Хаббарда“ исчерпывается положением “хочешь быть богатым - создай свою религию“? Мне кажется, что дианетика слишком опасная игра. Во всех смыслах. Попробуйте сходить на анти-дианетические сайты, там много поучительного. Самые интересные голландские и канадские. А вообще-то, это очень серьезный вопрос.
Фото
православный христианин

Тема: #488
Сообщение: #2075
1999-04-01 19:15:22
Ответ автору темы | Саша Чанох православный христианин
В дианетике достаточно узнать значение терминов чтобы понять всю её суть. Дианетика говорит о возможности достижения человеком состояния “клир“ путём устранения всех “инграмм“. Теперь давайте разбираться по-порядку. Что такое “инграмма“? Духовно это то же самое, что называют как “бес“, только “инграмма“ определяется более поверхностно и не отражает природы явления. Что такое “клир“? Это такое состояние, когда из человека изгнаны все бесы, то есть найдены и искоренены все его “инграммы“. По-существу дианетика только о том и говорит, как найти эти “инграммы“ и как их затем искоренить. И всё. На этом теория кончается и начинается практика - обычная система по “честному“ отъёму денег у населения: за беседу с “одитором“ (“искоренителем инграмм“) берутся немалые деньги, а несколько сеансов запросто разорят несчастную жертву... Впрочем, давайте остановимся исключительно на теории. С точки зрения дианетики, изгнанием всех “инграмм“ достигается некое состояние “клир“, находясь котором человек совершенно счастлив, разумен и вообще, идеален... Достаточно взглянуть на всё это со стороны христианства чтобы увидеть ничтожество всей этой теории, вся дианетика укладывается в одну притчу Христа: “Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и, не находя, говорит: возвращусь в дом мой, откуда вышел; и, придя, находит его выметенным и убранным; тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там, - и бывает для человека того последнее хуже первого.“(Лк.11) (примечание: дух нечистый = бес > “инграмма“) В этой притче сказано всё - и суть дианетики, и её динамика развития, и конечный результат. Так называемое состояние “клир“ - это крайне неустойчивое и опасное положение сознания, называемое “выметенный и пустой дом“. Если такое сознание не заполнить чем-либо добрым, то набьются туда злейшие “инграммы“, с которыми бороться никакая дианетика не поможет. Дианетика - это попытка научного изгнания бесов низшего уровня, самых примитивных, называемых “инграммами“. В то же время дианетика абсолютно бессильна против настоящих бесов, которые легко переиграют любого “одитора“ - изгоняльшика этих самых “инграмм“... Но хуже всего результат - фактически дианетика готовит человека для вхождения в него самого главного нечистого духа, вычищая место путём устранения так называемых “инграмм“. Впрочем, в теории дианетики нигде об этом не написано, хотя на практике совершенно очевидно, что результат - полная одержимость нечистым духом, который уже не укладывается под дианетическое понятие “инграмма“, и никак не изгоняется самими “одиторами“. Собственно говоря, этот нечистый дух и отождествляется человеком с достижением желанного состояния “клир“, его проявление обманчиво и доставляет человеку определённое удовольствие, уверенность в себе... Единственное в чем дианетика сильна - так это в ловком создании видимости наукообразия, на которое и клюют люди, абсолютно незнакомые с логикой духовных технологий. Людям кажется, что там, в дианетике, всё очень разумно и логично, на самом же деле в одной-двух строках Евангелия те же самые вопросы раскрываются гораздо глубже, и главное - истинно, от Бога, а не от какого-нибудь Рона Хаббарда с его жалкими потугами на исследование человеческой души.
Фото
буддист

Тема: #488
Сообщение: #2135
1999-04-02 12:56:34
Ответ автору темы | Исаев Николай буддист
Александ!Я понял, что вы даже не держали книгу Хаббарта в руках и прикрываете свою необразованность в этом вопросе заумными фразами не очень то касающихся этой темы.Вы согласны с 4-мя принципами Дианетики и если нет, то почему?
Фото
православный христианин

Тема: #488
Сообщение: #2136
1999-04-02 13:07:09
Ответ автору темы | Андрей православный христианин
Коля, вот вы эти принципы и раскройте, а мы подумаем, может быть мы действительно чего то не поняли. Тогда и разговор будет более предметным.
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #488
Сообщение: #2144
1999-04-02 13:42:14
Ответ автору темы | Дмитрий Н Неизвесная конфессия
только фраза-вникнуть в термины и понять суть-достаточно чего стоит.(я не сторонник дианетики и даже не знаком с нею).так господа от религий(не важно каких!)судят все,что не укладывается в их мировозрение.они уже получили готовую истину и все знают.я общался со священниками и теми,кто ходит по улицам и проповедует какие-то там церкви и течения...с ними очень трудно говорить.это уже “готовые“ люди,все,им трудно уже сдвинуться со своего нагретого места.давайте представим,что сейчас появился Христос и начал проповедовать Слово.представим,ничего страшного в этом нет,это не трудно.Он будет повторять сказаное ранее?не думаю.если на место Ветхого завета должен был прийти Новый,так и вместо Нового д.прийти какой-то новейший...потому что истина не стоит не месте,у нее есть ноги...кто сейчас окажется книжниками и фарисеями?кто будет кричать:распни его!..мы,господа,служители “истины“...в каждой духовной традиции есть крупица истиного,мне кажется.и не надо пугаться “опасного“ отклонения от канонов,которые нарушают стройные ряды паствы.ищущий да обретет.... ...духовное учение живо,пока существует его вдохновитель.потом следуют многочисленные ученики,которые при жизни отрицали учение.и вот,смотрите,что остается от него-свод правил,обрядов,догмы одним словом. я не против православия.я не против чего-либо.пусть будет и то и другое.в этом надо разобраться.и не потому что мне нравиться так думать,мол,даешь свободомыслие(бабуся бы сказала-гордыня ума).я пытаюсь смотреть со стороны.
Фото
православный христианин

Тема: #488
Сообщение: #2147
1999-04-02 14:01:28
Ответ автору темы | Андрей православный христианин
Некто Дмитрий может быть разъяснит - у фундаментальных законо природы тоже есть “ноги“. Существуют законы материального мира и точно также существуют законы духовного мира. Вдумайтесь.
Фото
буддист

Тема: #488
Сообщение: #2154
1999-04-02 14:29:06
Ответ автору темы | Исаев Николай буддист
Я приведу 4 закона дианетики в понедельник. Сейчас я не буду эго делать так как у меня нет текста и я боюсь пропустить некоторые слова.А дома у меня нет сети.
Фото
сомневающийся

Тема: #488
Сообщение: #2155
1999-04-02 14:30:32
Ответ автору темы | Евгений Попов сомневающийся
Дианетика - наука о борьбе с разумом. У некоторых эта борьба уже увенчалась успехом...
Фото
буддист

Тема: #488
Сообщение: #2160
1999-04-02 14:49:35
Ответ автору темы | Исаев Николай буддист
Евгний!Вы говорите о вещах с явным предупреждением навеянным средсвами массвой информации.Вы конкретней что-то можете сказать?
Фото
сомневающийся

Тема: #488
Сообщение: #2165
1999-04-02 15:20:10
Ответ автору темы | Евгений Попов сомневающийся
Ты хотел сказать - с предубеждением? Должен признать, что это так, только навеяно оно не СМИ (которые, кстати, наоборот, едва ли не пропагандируют дианетику), а людьми, которым я доверяю - Андреем Кураевым и антисектантским информационно-консультативным центром Иринея Лионского. Чтобы убедиться в том, что нечто опасно, необязательно самому рисковать, проверяя последствия на своей шкуре, достаточно посмотреть статистику и послушать мнение людей, которые непосредственно имели дело с пострадавшими. Я вижу, что ты тоже знаком с дианетикой только теоретически, издалека или по книгам Хаббарда. Попробуй теперь ознакомиться с негативной стороной этого “учения“, тогда картина должна стать более объективной. С уважением, Евгений Попов.
Фото
православный христианин

Тема: #488
Сообщение: #2173
1999-04-02 15:56:05
Ответ автору темы | Саша Чанох православный христианин
Уж что-что, а дианетику разрушить теоретически можно очень легко, и я привел здесь лишь один метод - как подрезать её под корень несколькими словами Христа. Но дело вовсе не в этом - все нечистые теории сильны не тем, что логически неуязвимы, а тем, что они никогда не признают свои ошибки, сколько бы не тыкали их носом в вопиющие противоречия, поэтому спорить с ними бесполезно. Центры дианетики по-прежнему будут паразитировать на доверчивости граждан, даже если мы срубим эту их теорию под самый корешок и не оставим камня на камне от всех её логических построений. Толкьо надо ли терять на это время? Лучше говорить о Христе, чем критиковать эту безнадёжно слабую теорию Рона Хаббарда. Ведь у всякой ошибочной теории главный аргумент в одном: “учение * всесильно потому что оно верно!“. Спорить здесь применяя железную логику - это всё равно что с помощью шпаги пытаться разрушить гору песка... (но горе тому кто построит свой дом на этом песке) ----- >>>Александ!Я понял, что вы даже не держали книгу Хаббарта в руках... Уважаемый Коля! Как это ни странно, но именно книжку Рона Хаббарда я и держал в руках когда писал то своё сообщение относительно дианетики :-)
Фото
буддист

Тема: #488
Сообщение: #2194
1999-04-02 17:24:57
Ответ автору темы | Исаев Николай буддист
Попытаться ознакомиться с нега тивной стороной!Евгений, читай внимательно тему разговора- в ней я и указал, что я не хочу и не собираюсь туда ходить так как из хорошей науки сделали секту.
Фото
буддист

Тема: #488
Сообщение: #2195
1999-04-02 17:33:01
Ответ автору темы | Исаев Николай буддист
Александр!Что касается Вас - немогли бы вы записать 4-е закона Дианетики дабы мы могли обсудить их, как об этом просил Андрей (см.ниже)
Фото
сомневающийся

Тема: #488
Сообщение: #2200
1999-04-02 17:53:35
Ответ автору темы | Евгений Попов сомневающийся
Простите за выражение, из дерьма и вышло дерьмо. Вот тебе и плоды “хорошей науки“. Не может дерево худое приносить плоды добрые.
Фото
буддист

Тема: #488
Сообщение: #2208
1999-04-02 18:10:45
Ответ автору темы | Исаев Николай буддист
Евгений! Япрошу тебя прочитай тему разговора!Сама Дианетика как наука психологии-просто замечательна, а то что из нее сделали -это плохо.ЕЕ извратили!Вот что я хотел сказать!
Фото
православный христианин

Тема: #488
Сообщение: #2210
1999-04-02 18:13:38
Ответ автору темы | Саша Чанох православный христианин
>>>Александр!Что касается Вас - немогли бы вы записать 4-е закона Дианетики Ничего сложного - Рон Хаббард под рукой :) “Просите и дано будет вам“ Сначала своими словами, потом его текст. По мнению Рона Хаббарда ВСЕ стремления человека обусловлены четырьмя первичными стремлениями, а именно: 1) инстинкт самосохранения; 2) инстинкт продолжения рода; 3) желание выживания своих родственников; 4) желание выживания всего человечества. Эти четыре стремления называются “четыре динамики“, и написаны они на обложке книги, правда, написаны они гораздо в более наукообразном виде, вот исходный текст: 1.Первая динамика - это стремление человека к выживанию ради самого себя и своих симбиотов(под “симбиотами“ подразумевается все сущее и энергия - все то, что помогает выживанию) 2.Вторая динамика - это стремление человека к выживанию при помощи размножения; она включает в себя секс, воспитание детей, заботу о них и об их симбиотах; 3.Третья динамика - это стремление человека к выживанию для родственных групп или выживание самих групп и их симбиотов. 4.Четвертая динамика - это стремление человека к выживанию для человечества, стремление человечества к выживанию человечества, а также групп для человечества и т.д. и включает в симбиотов человечества. Вся эта дианетическая чушь опровергается очень легко: я сам знаю, что мотивация моих действий - это НЕ инстинкт самосохранения, и НЕ инстинкт продолжения рода, и меня НЕ заботит выживание моих родственников, и я НЕ вижу перспектив выживания всего человечества. Таким образом, я никак не укладываюсь в дианетику по всем пунктам. Спрашивается, каких же людей изучает дианетика? Может быть, в ней речь идёт вовсе не о людях, а о каких-то человекообразных обезъянах, до которых Хаббард пытается упростить всё человеческое существо? Друзья мои, неужели это так трудно - отделять наукообразие от существа идей?..
Фото
православный христианин

Тема: #488
Сообщение: #2229
1999-04-02 23:28:31
Ответ автору темы | Александр Леонидович Дворкин православный христианин
Дорогие друзья, Прежде чем обсуждать “дианетику - науку о разуме“, я хотел бы услышать хотя бы одно серьезное и объективное подтверждение, что это творение Хаббарда является наукой. Доводы сайентологов “мне это помогает, и я знаю, что это истина“ так же как их рекламные “истории успеха“ (интересно, что в дианетических центрах никому не предлагают написать “историю неудачи“) С не в счет. Я знаю, что когда “Дианетика“ впервые вышла, ученые отнеслись к утверждениях Хаббарда достаточно серьезно и попытались проверить их экспериментально. Ни одна из попыток не дала никаких результатов (при том, что использовались подготовленные самим Хаббардом “одиторы“). Да и само слово “дианетика“ скорее всего происходит от козлоголового, рогатого и копытоного двуликого “бога“ Диануса, чья голова была вырезана на трости Алистера Кроули, которую тот постоянно носил с собой. Это еще одно (из многих) подтверждений демонической сущности учения и организации Хаббарда. А доводы о мудром основателе, изобретшем “единственно верную и безошибочную теорию“, которую, увы, извратили его плохие последователи, мы слышали уже неоднократно. Думаю, пора уже перестать им верить. Если вы хотите почитать о Хаббарде и дианетике более подробно, рекомендую книгу “Капкан безграничной свободы“, которая имеется в продаже в нескольких церковных лавках, в частности в магазине Издательства Московской Патриархии. Пусть поклонники дианетики-сайентологии попытаются опровергнуть хоть один факт, приведенный в этой книге. Рад буду услышать такое опровержение. С уважением, Александр Леонидович Дворкин
Фото
лютеранин

Тема: #488
Сообщение: #2235
1999-04-03 01:26:47
Ответ автору темы | Георгий лютеранин
Уважаемые участники! Прошу меня извинить, но коль уважаемый Александр Леонидович самолично появился в форуме, то я попрошу его или уполномоченных им людей все же ответить на мои вопросы о Льве Шестове и Анти-******. Можно по e-mail, дабы не получался off-top