Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Уважаемый Евгений, Отвечу пока на часть вопросов. Непротивление злу - это какое-то Толстовское понятие, а Толстой был неверующим. В Библии есть, если я не ошибаюсь, не это, а - подставление под удар другой щеки. Но это или притча, или просто наставление, и смысл этого - в первую очередь ИНОСКАЗАТЕЛЬНЫЙ. 1. Молитва о победе над врагом не противоречит, поскольку мы просим Христа вступится за нас, т.к. Господь Иисус Христос - судия мира сего. Господь - Наш создатель. 4. Ну уж нет. Злу надо противодействовать, но только с помощью добра, а не подобного или какого-нибудь неочевидного зла. 5. Господь всех сотворил. Мы - Его создания. Он - дал, следовательно Он может взять. Но - это, конечно, не все ответы и может кто-то из знающих людей продолжит рассеяние “хаоса“.

Здравствуйте, Я считаю,что Господь говорил, что я должен подставить под удар свою щеку. Но когда по ланитам бьют беззащитного, я ОБЯЗАН вмешаться. Это на физическом уровне. А на духовном - непротивления злу быть не должно. С уважением, Вадим Никулкин

Уважаемый Вадим, по-моему Вы больше нагнали тумана, чем рассеяли - извините. ИНОСКАЗАТЕЛЬНЫЙ смысл поучения Христа означает в первую очередь НЕПОМНЕНИЕ ЗЛА и прощение. ОБЯЗАННОСТЬ остановить агрессию - когда бьют беззащитного - еще не означает, что ты самому бьющему должен дать по зубам. Достаточно остановить его руку. Затем нужно также остановить ответный гнев побитого. Надо добиться, чтобы противники не только пожали друг другу руки, но и от души простили друг друга. Так что у действительного примирителя задача весьма сложная, трудная.

Далее, Евгений, убийство - это грех. Заповедь - “не убий“ никто не отменяет и на войне. Вы можете изобрести, например, такую ситуацию - один террорист грозит взорвать бомбой 100 других человек. И тут его убивают. Грех ли это? Конечно, грех, страшный грех, за который убившему придется держать ответ на Страшном Суде перед Иисусом Христом. Ну а в такой ситуации - весьма гипотетической конечно - нужно молить Бога, чтобы Он не послал нам такого тяжкого испытания. Весьма вероятно, что кроме убийства террориста и в этом случае есть какой-либо способ - не будем гадать, а будем уповать на помощь Божью. Ведь не обязательно на войне убивать противника пулей. Можно еще бить прикладом, можно броситься на амбразуру пулемета и погибнуть самому, броситься под танк. Можно попытаться иным способом вразумить противника даже на войне. Другой случай, когда на тебя бросаются с целью убить, но ты не убиваешь, а просто наносишь рану противнику, когда знаешь - что через секунду он тебя убьет. Но потом этот противник, анализируя ситуацию над твоим убитым телом, поймет, что ты его убил бы на 100 процентов, если бы захотел - ух как он может восплакать об этом... И, к сожалению, бывают случаи, когда противника уже ничем не вразумить. Он не вразумляем. Наша жертва в этом случае может показаться бессмысленной (но перед Богом - то может и нет). И выхода кроме убийства просто нет. Что тогда? Убийство - грех, тяжкий грех, но при покаянии за который Господь может простить. Принципиально не прощаем только грех против Святого Духа. Иначе помилованы были бы и сатана, и бесы. Может, кто-нибудь поправит меня, если не так сказал.

Заповедь “не убий“ в Ветхом Завете записана среди правил, разрешающих и даже предписывающих убийство. Значит, эта заповедь не имеет абсолютного значения. Убийство террориста для спасения других людей грехом не является. Более того, отказ от военных действий во многих случаях является греховным. Есть замечательное письмо преп. Амвросия (Оптинского), раскрывающее Евангельское понимание войны. Церковь благословляет жертвовать своей жизнью за ближних, а не истреблять врага. Убийство на войне (или в ситуации, описанной Николаем) - вынужденная, но необходимая мера. Разумеется, убийство безоружного, убийство пленных - это тяжелый грех.

По этому поводу я встречал работу “Почему христиане не пацифисты?“ в книге Р.Нибура “Христианство и культура“ (кажется так) и работа “О сопротивлении злу силой“ в книге И.Ильина “Путь к очевидности“. Вопрос можно поставить шире: что есть смирение? Если я скажу, что запрещаю о. Андрею заниматься миссионерской деятельностью и он согласится, то ясно, что это будет ложное смирение и послушание. Вероятно, “подставить другую щеку“ означает сдерживать свои эмоции и желание ответить тем же, а также надеяться на осознание ошибочности своих действий другим человеком. Если меня грабят на улице очевидные бандиты (скажем, сатанисты, для сгущения красок), то отдавать им без их требования все, включая белье - очевидный абсурд. Вот так я думаю. Привет. :-)

Сергей, пожалуйста не будем применять законы Ветхого Завета к нынешней ситуации. Побить камнями, наказать имели право БЕЗГРЕШНЫЕ ПО ЗАКОНУ МОИСЕЯ ЛЮДИ. Мы же увы в XX веке весьма не безгрешны. Но может глубоко теоретически есть такие, кто выполняет тот закон на 100 процентов - да, они имеют право забросать нарушителя камнями. А Вы? Я знаю - сам не могу. Грехи и совесть давит. Не выполнял я ЗАКОНА МОИСЕЯ. Так что Ветхий Завет, который с моей точки зрения относится к Церкви Ветхозаветной - Израилю тех давних времен, по-видимому нельзя применить в нашей ситуации, хотя закон и никто не отменял. > Убийство > террориста для спасения других людей грехом не является. Все же пока не согласен - извините. Все же грех. В большей или меньшей степени, с какой-то степенью оправдания, изменяющейся в каждом конкретном случае, но грех, и страшный грех, простить который может только Иисус Христос. > Более того, отказ от военных > действий во многих случаях является греховным. Это в принципе бывает и так. Здесь можно согласиться - есть случаи. > Есть замечательное письмо преп. Амвросия (Оптинского), раскрывающее Евангельское > понимание войны. К сожалению, я не читал. Может как-то и изменю мнение, если прочитаю.

На этой конференции мне уже доводилось рекомендовать на эту тему (пацифизм, толстовство и православие) почитать “Три разговора“ Вл. Соловьева: http://www.heretics.com/library/prose/solov/solov00.htm (хотя здесь текст представлен неполностью)

Мир Духовный и мир материальный-сообщающиеся сосуды (прошу простить за грубость сравнения).Борьба добра и зла идет одновременно , просто нам , смертным доступна , часто лишь “верхушка айсберга“, и пустив все в своей жизни на самотек, скоро придешь к выбору :что делать стоя перед разъяренным зверем ? Помните как диавол пытался соблазнить Исуса прыгнуть в пропасть ?Дескать раз ты Сын Божий , тебе ничего не сделается ...Помолись вроде того и все...Сын Божий ответил “Сказано не искушай Господа своего!“ Так , что интересная сторона пацифизма открывается в призыве к непротивлению злу, если повнимательнее присмотреться.