Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Неполитический вопрос о Косово

православный христианин
Тема: #484
1999-04-01 13:59:45
Сообщений: 6
Оценка: 0.00
Вот такой вопрос возник: как известно, Косово - это историческое сердце Сербии, но после 14 века сербов оттуда вытеснили, и они только в 19 веке начали туда возвращаться. Так вот: а кому принадлежали тогда косовские храмы и монастыри ? Они не разрушились и не были обращены в мечети - значит, там было православное население. Так вот - что это за население-то было ? После того, как сербов вытеснили из Косово, там и поселились албанцы. Так вот - не православным ли албанцам принадлежали в 15-19 вв. храмы и монастыри ? В Албании примерно 20% православных и сейчас, есть Албанская Автокефальная Церковь (предстоятель - Блаженнийший митрополит Анастасий). Вот я и спрашиваю - может, православные албанцы всегда были там, среди мусульманского большинства ? Кто-нибудь знает это ?
Фото
православный христианин

Тема: #484
Сообщение: #2063
1999-04-01 17:13:13
Ответ автору темы | Николай П. православный христианин
Уважаемый Михаил, Ваш вопрос адресован, по-видимому, уже к специалисту. Но попробую я сказать несколько слов. В России было монголо-татарское иго. Татары также не особенно рушили монастыри. Конечно, татары - поработители, и некоторые города выжигали, но такой “узаконенной какой-то высшей морали“ - разрушать, громить храмы и монастыри - у них не было. Это при Ленине и Сталине началось. И вообще в XX веке. Американская “демократия“ весьма похожа на хороший такой коммунизм. Церкви рушат только не материалистически, а духовным образом, мутя человеку разум и удаляя его от Бога. Кроме того, научились весьма успешно делать проблему почти на пустом месте. За деньги распродать оружие каким-нибудь авантюристам - и все. Там, где была просто некоторая обида, началась раскручиваться ненависть. Но я кончаю - а то вопрос снова станет политическим. То есть количественные изменения тогда в 15-19 в. не переходили в качественные, православные из Албании частично ушли, а частично остались. Только потом количественные изменения с помощью извне перевели в качественные. Заметьте, что проблемы по сути до какого-то года как-бы и не было, пока Запад (точнее USA) не обратил на нее внимание
Фото
православный христианин

Тема: #484
Сообщение: #2116
1999-04-02 07:54:43
Ответ автору темы | Александра православный христианин
Сразу оговорюсь, что в по поводу Косова у меня достоверных сведений нет, однако если рассмотреть проблему с точки зрения исторических аналогов, то возникает следующее предположение. Например во время татаро-монгольского нашествия (на которое ссылался предыдущий автор) не ставилось целью обращения “неверных“. Их интересы были сугубо меркантильны - территория и деньги (в том или ином виде). Храмы продолжали функционировать, часть “захватчиков“ перешла в православие и ассимилировалась. Т.о. и целью албанцев также возможно являлось лишь расширение границ, а не мусульманский “крестовый поход“ (это только предположение).
Фото
православный христианин

Тема: #484
Сообщение: #2185
1999-04-02 16:43:35
Ответ автору темы | Виталий православный христианин
Исторически, албанцы были Православными. Национальный герой Албании Скандербег (боярин Александр) был Христианином и более того самоутвердился в борьбе с масульманскими захватчиками - Турками. Но жизнь есть жизнь, а империя есть империя - масульманская империя предоставляла политические права только масульманам, владельческий и имущественный ценз тоже проходил по линии масульмане - не масульмане (райя). Феодальная верхушка албанцев (подобно тому как это было и с сербами, и с босняками, и прочими народами населявшими Оттоманскую Порту, подобно тому как русские князья в католической Литве) начали переходить в титульную религию империи. Так большая часть Албанцев стала масульманами. А политика заселения непокорных земель подданными покорными существовала всегда, что в древнем Вавилоне, что в Британии - в Ольстере, что Турции. И дело было не исповедании, а в покорности. Покорный Христианин или покорный масульманин - какая разница. Однако надо заметить, что тут есть еще один момент. Дело в том, что сербы на данной земле пришельцы. В эпоху великого пререселения народов славяне пришли на эту землю, где до них обитали другие народы, в данном случае иллирийцы. Албанцы потомки иллирийцев, то есть автохонных жителей этого края. Вполне возможно, что некоторая чересполосица была изначально. И потом славяне приходили не в пустоту, а на територию Византии, то есть опять таки на территорию империи. Причем, подобно Турецкой империи, Византия мало интересовалась национальностью, а точнее сказать племенной принадлежностью подданного. Отсюда (это не совсем очевидно но просто нет времени подробно рассусоливать) все народы населяющие эту территорию (не только Косово но и все Балканы)считают ее своей, претендуют на нее, а еще все они почему то (очень трудно догадаться почему) мечтают построить свою “империйку“.
Фото
православный христианин

Тема: #484
Сообщение: #2186
1999-04-02 16:46:24
Ответ автору темы | Виталий православный христианин
Исторически, албанцы были Православными. Национальный герой Албании Скандербег (боярин Александр) был Христианином и более того самоутвердился в борьбе с масульманскими захватчиками - Турками. Но жизнь есть жизнь, а империя есть империя - масульманская империя предоставляла политические права только масульманам, владельческий и имущественный ценз тоже проходил по линии масульмане - не масульмане (райя). Феодальная верхушка албанцев (подобно тому как это было и с сербами, и с босняками, и прочими народами населявшими Оттоманскую Порту, подобно тому как русские князья в католической Литве) начали переходить в титульную религию империи. Так большая часть Албанцев стала масульманами. А политика заселения непокорных земель подданными покорными существовала всегда, что в древнем Вавилоне, что в Британии - в Ольстере, что Турции. И дело было не исповедании, а в покорности. Покорный Христианин или покорный масульманин - какая разница. Однако надо заметить, что тут есть еще один момент. Дело в том, что сербы на данной земле пришельцы. В эпоху великого пререселения народов славяне пришли на эту землю, где до них обитали другие народы, в данном случае иллирийцы. Албанцы потомки иллирийцев, то есть автохонных жителей этого края. Вполне возможно, что некоторая чересполосица была изначально. И потом славяне приходили не в пустоту, а на територию Византии, то есть опять таки на территорию империи. Причем, подобно Турецкой империи, Византия мало интересовалась национальностью, а точнее сказать племенной принадлежностью подданного. Отсюда (это не совсем очевидно но просто нет времени подробно рассусоливать) все народы населяющие эту территорию (не только Косово но и все Балканы)считают ее своей, претендуют на нее, а еще все они почему то (очень трудно догадаться почему) мечтают построить свою “империйку“.
Фото
православный христианин

Тема: #484
Сообщение: #2189
1999-04-02 17:05:06
Ответ автору темы | Виталий православный христианин
Бога ради простите меня за грамотность! Я как то не проверил перед отправкой (а это у меня слабое место). Виноват, иправлюсь!
Фото
православный христианин

Тема: #484
Сообщение: #2197
1999-04-02 17:40:25
Ответ автору темы | Николай П. православный христианин
Уважаемый Виталий, а, если это нетрудно, можно ли привести даты для некоторых из нас грешных и малограмотных (типа меня). Хотя бы века?