Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Сон и свобода выбора

православный христианин
Тема: #483
1999-04-01 13:05:50
Сообщений: 5
Оценка: 0.00
Что за состояние человека - сон? За чем человеку сон? Только ли это физиологическая потребность вследствии падения человека. Если в жизни человека всегда существует право выбора делать или не делать, которое позволяет бороться с грехом,то во время сна это право отнимается. И человек во сне, например, предается самому грязному блуду или убийствам. Можно ли человеку в состоянии сна научиться проявлять свою волю? Или достаточно вечером просить мирен сон у Господа, а утром в молитве поскорее забыть пережитое во сне. Сон - это всегда иллюзия или реальное общение души в невидимом мире.
Фото
православный христианин

Тема: #483
Сообщение: #2034
1999-04-01 13:42:58
Ответ автору темы | Николай П. православный христианин
Уважаемый Константин - Вы на ложным пути с моей точки зрения. Я догадываюсь, какую литературу Вы читали насчет снов. Или Вам мало ударов судьбы? Что не от Господа Иисуса Христа - то явно от лукавого. Окультизм и все прочее вокруг него - явно против Иисуса Христа, и сильно наказывается Им. Так что - покайтесь сейчас. Прочитайте некоторые книги нашего отца Андрея Кураева, а также епископа Милеанта “Соблазн окультизма“. Хотелось бы, чтобы они навсегда отбили у Вас желание читать особо влезать в эти вопросы - чтобы дело не закончилось сумасшедшим домом, самоубийством или смертью. > Если в жизни человека всегда существует право выбора делать или не делать, > которое позволяет бороться с грехом,то во время сна это право отнимается. > И человек во сне, например, предается самому грязному блуду или убийствам. По себе знаю - когда стал меньше смотреть телевизор, а иные дни вообще не включать - лучше. > Сон - это всегда иллюзия или реальное общение души в невидимом мире. Господь Иисус Христос реально существует - не о том ли Вам говорит православие? А? И сатана, к сожалению, все время строит козни. Он - не просто телевизионный персонаж. Так что забойтесь и придите к истинному Господу Иисусу Христу.
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #483
Сообщение: #2043
1999-04-01 15:00:06
Ответ автору темы | Борисов Сергей Неизвесная конфессия
По моему мнению, во время сна просто отключается сознание и соответственно проявляется действие подсознательных желаний, стремлений, природной воли, не контролируемой гномической волей(термины взяты у о. Андрея). По-фрейдовски это означает снятие цензуры. Некоторые желания, которые вам кажутся неприемлимыми, вы подавляете. Но можно их не подавлять, а преображать, сублимировать.
Фото
православный христианин

Тема: #483
Сообщение: #2049
1999-04-01 15:30:02
Ответ автору темы | Константин. православный христианин
Уважаемый, Николай. Благодарю за Ваше участие и стремление помочь. Я удивлен Вашей реакцией на мой вопрос. Необходимо наверное немного рассказать о себе. Я православный человек. Грешный конечно, но в ереси не уклоняюсь. Тем более не занимаюсь оккультизмом, и прочими вещами. И литературу не православную не читаю, хотя мне не запрещено , но не вижу в этом необходимости. Да и на православную времени особенно не хватает. Работа и детей надо растить. Многое не знаю, но пытаюсь поступать осознано . Прошу прощение , если кого соблазнил вопросом. И сообщите пожалуйста, принято ли на форуме задавать подобные вопросы?
Фото
православный христианин

Тема: #483
Сообщение: #2053
1999-04-01 16:05:09
Ответ автору темы | Павел православный христианин
Мне кажется, что сне действие воли, той, что подконтрольна сознанию во время бодрствования, продолжается как-бы “по-инерции“. Так некоторые люди, пришедшие к вере Христовой уже в зрелом возрасте, вспоминают, как во время “неофитства“ им приходилось во сне бороться с теми же искушениями, что в и в реальной жизни, причем теми-же способами (Крестным знамением, Иисусовой молитвой или попыткой избежать самого источника искушения). Может это и есть то трезвление, которое дается неофиту призывающей благодатью Божией не столько по чистоте его сердца, сколько за решимость? Логично предположить, что попуская искушение, Господь дает средство для борьбы с ним, в данном случае - напряжение воли во время бодрствования.
Фото
православный христианин

Тема: #483
Сообщение: #2157
1999-04-02 14:33:28
Ответ автору темы | Николай. православный христианин
Человек, существо сложное, есть сознание, есть и подсознание. Сон переключает доминанту человеческого я на подсознание - переводит сознание в неактуальное состояние, лишь в адаптивной форме, как проекцию воспринимающее приходящее из подсознания, что и видится как сон. В добрые старые времена, сон был необходим и полезен, как состояние гармонизирующее мотивацию и поведение человека с Промыслом Божиим. Сейчас эта область почти полностью контролируется демонами и используется для программирования человека в работу греху. Поэтому верить во сны нельзя. Лучше забывать сразу и не копаться в них. Если научитесь не забывать, что спите, оставляя актуальной часть сознания, сможете проявить свою волю, но это сложно, хотя всегда и у всех присутствует, иначе бы сны просто не выходили в сознание, и не было бы пробуждения от кошмариков. Это сложно - демоны почти не спят. В святоотеческих трудах доводилось встречать разные мнения, одни считали, что страшные сны - от Господа, как напоминание о кошмарных перспективах, другие благодарили Господа за мирные и тихие сны, но почти все сходились в необходимости бодрствования. Итак, сон - это не иллюзия, это предлагаемая программа будущих поступков, и во власти человека, тем более крещенного, принять их или не принять. Последнее слово все-равно всегда остается за сознанием.