Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Некоторое время назад мне потребовалось выяснить свою позицию по отношению к системе Норбекова, поскольку она слишком приблизилась ко мне в силу семейных обстоятельств. Поскольку я ощущала к ней необъяснимое, но явно негативное чувство, нужно было найти этому подтверждение или опровержение.Воспользовавшись поиском по этому форуму, я нашла много очень полезных для меня высказываний, которые существенно помогли поставить многое на свои места. Но потом у меня завязалось более детальное обсуждение этого вопроса по электронной почте, которое и хочу здесь привести. Возможно, кому-нибудь это пригодится, как пригодились мне мнения участников форума, высказанные ранее.Итак.Сначала приведу текст интервью с Норбековым, который многое поможет понять.ИНТЕРВЬЮ С МИРЗАКАРИМ САНАКУЛОВИЧЕМ НОРБЕКОВЫМ - Мирзакарим-ака, получаете ли вы постоянно удовлетворенность от того, чем вы занимаетесь? - Какая может быть удовлетворенность? Когда забираешься на одну гору, за ней открывается еще одна более высокая гора. На нее заберешься, а за ней - эх-хээээ, еще выше гора и так далее. Идешь пока в один из дней раз и не свалишься. - Сегодня вы рассказали о многих интересных вещах. В том числе Вы говорили и о том, что в любом учении существуют традиция (в мусульманстве - “шариат”) - внешняя оболочка, “тарикат” - практика, “маърифат” - познание и “хакикат” - истина. Понятно, что эти понятия существуют не только в суфизме, но и во всех системах, в которых происходит духовное развитие человека. По словам Мансур хон Лазиза истина - это и есть Бог. Т.е. человек познавший истину уподобляется Богу. Лично с вашей точки зрения на сегодняшний день Вы сами на каком находитесь этапе? - На пути тарикат (так еще называют путь суфиев М.Р.) я нахожусь вот уже 30 лет. Практикуюсь уже в течение 30 лет. Суфийские школы были и до советской революции и в советские времена были, и потом будут, потому что наши школы - это светские школы. Суфийские школы - это не религиозные школы, это практические школы. В религиозных школах изучают внешнюю форму (шариат). Религиозные деятели говорят, что первична религия, а практика вторична… Они правильно думают. Но для изучения внешних форм и атрибутов (шариата) может понадобиться тысяча лет. Различных религиозных законов стало так много, что один мулла с другим не могут найти общий язык. А путь тариката один - найти Бога в себе. Когда человек находит в себе Бога, то независимо от того, чем он будет заниматься, куда он пойдет, руки его будут в труде, а сердце с Богом. И здесь самое главное, чтобы совесть была чиста. Вот вы спрашивали о том, бывает ли в сердце удовлетворенность, успокоенность. У суфия, пока он не увидит божью обитель и не сольется с Богом, в сердце никогда не будет успокоения, удовлетворенности. Цель слиться со светом исходящим от Бога. А после этого нет никакой необходимости сидеть здесь, как это делаю я, и давать интервью. Своим коллегам, друзьям я всегда говорю о том, что чем бы они ни занимались, единственной своей целью они должны поставить завоевание всего мира, со всей любовью, со всей лаской исходящей от них. Я тысячи раз благодарен Богу за то, что я какой-то узбек в напяленной на голове тюбетейке… Я ведь деревенский ребенок, наглотавшийся Бахмальской пыли… В Москве президент России Владимир Путин собрал десять самых молодых богатейших бизнесменов России. Шестеро из них мои ученики. Этого у меня никто отнять не сможет. 242 моих ученика создали семьсот тысяч рабочих мест. Иногда меня спрашивают, почему, мол, в Узбекистан не приезжаете. Я всегда отвечаю, что сюда приезжаю только потому, что у меня здесь живут родители. Во-первых, я не интересуюсь политикой. И когда меня хотят привлечь в политику, я говорю, что это не мой интерес. Я человек, ставший дервишем. Я принял закон, я каландар (странник). Меня абсолютно не интересует, какая здесь политика, меня не интересует, кто у вас хоким (мэр), хорошо живете или плохо - это меня тоже не интересует. Мне интересно одно - есть у человека вера или нет. Дай Бог, чтобы мои родители прожили еще сто лет, и я вынужден буду приезжать сюда. Но если вдруг когда-нибудь что-то случиться с ними, то приезжать сюда мне уже будет незачем. Те, кто читают это интервью не должны обижаться на мои слова. Может кто-то скажет “Ведь это же твоя Родина, здесь же ты родился”. У суфия нет Родины. Родина суфия - божий путь. - Родина суфия - это его сердце. А в сердце его живет Бог. - Да, правильно. Я как перепелка где бы ни был, везде пою свою песню - “пит-пил-дик”. Я вот вчера приехал в Ташкент, и вместе со мной приехало 90 человек. Я их не заставлял ехать со мной. 60 из них приняли мусульманство. А если так взять, я всего лишь руководитель обычного института. О религии я разговоры не веду, никакую религию не пропагандирую и т.д. и т.п. Люди, продвинутые в делах, спокойные за семью, обеспечившие себе материальное благосостояние, начинают думать о Боге, начинают познавать Аллаха. Иногда ко мне подходят и говорят, что хотели бы принять Ислам. Я им говорю: “Я вам говорю, чтобы вы приняли Ислам? Я же учу вас бизнесу, учу, как знакомиться с людьми, разговаривать с ними. А где вы будете принимать Ислам, это не моё дело. Сам где хочешь, там и принимай”. Шутки шутками, а через меня уже больше 100 человек приняли Ислам. На вопрос почему, эти люди отвечают, что сказанные мною слова крепко запали им в душу и теперь это не вяжется с христианской религией. По приезду сюда, мы проехались по святым местам, и я им показал Самарканд, Бухару и другие места. И вот, слава Богу, сегодня они уехали. - А почему, Слава Богу? - В конце их визита, я уже говорил им, что устал от них. Всё спрашивал у них, когда они уедут. И вот они уехали. - Вообще, у нас говорят, что гость радует дважды, первый раз, когда он приезжает, второй раз, когда уезжает. Мирзакарим Санакулович, то, чем вы занимаетесь не имеет отношения ни к политике, ни к религии. Вы занимаетесь экономикой… - Я занимаюсь жизнью! - Да верно - жизнью. И жизнь очень и очень многогранна. Это и материальная сторона, и философия, и религия, религия - тоже одна из граней нашей жизни, и мирские знания. Сюда же можно включить образование и культуру. Я читал вашу книгу “Опыт дурака…” . Прочитав книгу, я поверил в одно - чтобы стать ближе к человеку, нужно быть открытым и простым в общении. Если вы откроете свою боль кому-то, то в ответ этот человек откроется вам. После ваших слов о Родине у меня появилась странная мысль. Раз вы сказали эти слова, должен ли я присоединиться к этим словам или нет? - Понятно. У каждого есть свой путь. Тысяча дервишей идут по тысяче путей. Идя за кем-то, человек не сможет найти свой путь. Это первое. Книг, которые выходят от моего имени, развелось очень много. А я написал всего одну книгу (имеется в виду “Опыт дурака…”). На днях выйдет еще одна книга “Кузькина мать…”. Готовятся к изданию еще несколько книжек, в том числе и “Атлас суфийской медицины” и книга Газалий “Алхимия счастья”, десятитомный обзор Корана, написанный тысячу лет назад. Вообще всего мы хотим выпустить около 30 книг. В основном это книги нерелигиозного характера. Книги по бизнесу, воспитанию детей, отношению с родителями. В основном эти все книги выйдут на русском и английском языках. Да, мы хотим издавать книги и на узбекском, но… Наш народ любит плов покушать. Самая большая мечта у людей - это сделать свадьбу. Любят у нас поплясать, музыку послушать. Поэтому, мы хотим того же, что и наш народ. Наш народ не хочет читать книжки, значит, мы не будем писать книжки на узбекском языке. Говорят же ведь, что если у тебя сосед косой, то и ты закрой один глаз. Иногда такая злость разбирает, честно сейчас вам скажу, так обидно становится… Завтра, послезавтра я уеду. Все мои родственники, знакомые просят у меня помощи - список целый составили. Я им помогал и не раз, но хоть бы кто-нибудь, хотя бы раз попросил бы меня дать знания, а то всё деньги да деньги. Как-то я сказал им об этом. Вы бы видели, как они обиделись. У них знаете, какая обида сильная была? Как-будто я их оскорбил. То есть для них сказать получи знания, значит, оскорбить их. Сейчас у вас школа стала восьмилетней, вернее девятилетней. Наверняка, когда принимали это решение, учитывали пожелания народа, стремление молодёжи. Значит, теперь дети ещё меньше будут читать. Раньше мы тоже не читали, а сейчас еще меньше будут читать - хорошо им стало, сейчас же ведь в Узбекистане год детей. -У человека никогда не бывает свободного времени. Даже когда он ничего не делает, он о чём-то думает, его посещают мысли. Человека, который бы не думал о чём-то настоящем, высоком, наверное, нет. О чем думаете Вы в своё свободное время, какие мысли Вас посещают? - В августе месяце рядом с хлопковыми полями, земля превращается в пудру от того, что тракторы ездят туда сюда и скотина ходит. Всё это под жарким солнцем нагревается. Ступаешь по этой горячей пудре босыми ногами, а из под ног издаются звуки “чап-чап, чап-чап”. А вдалеке в хлопковом поле виднеются одноклассники и одноклассницы. Хочется подойти к ним, взять кетмень и поработать на земле. Идешь дальше, подходишь к склону горы, поднимаешься наверх, а там встречают тебя первые ряды тополей, а на небе летят журавли и слышно их пение. Это и есть для меня Родина! Родина для меня в каждой мелодии, в каждой песне, которую я слышу. Как у нас говорят, пока человек не пожил на чужбине - мусульманином ему не стать. Странствуя, я увидел много мусульман, здесь же найти мусульман становится сложнее и сложнее. Вот вчера, например, сидел я с одним из ваших в ресторане. Миллионер. Он до того себя важным и крутым считает, что сказал мне: “Да не верю я ни в какого Бога”. Я ему говорю, у Вас имеется всего на всего около 3 миллионов долларов, даже чуть меньше - 2,600,000-2,700,000: вот и всё ваше богатство. Если скажете, что у Вас денег больше 3-х миллионов, то я вам дам миллион долларов“. Он начал меня спрашивать к чему я это ему говорю. Дело в том, что у каждого человека есть такая болезнь. Когда у человека появляется 100,000 долларов, он начинает считать себя крутым - дом строит, дни рождения справляет, не только свои, но даже дни рождения домашних животных. Когда у него появляется один миллион, он не то, что о людях, он забывает о Боге. Когда у него становится 2-3 миллиона, ну, ближе к 5 миллионам, ему начинает всё надоедать и, сидя вокруг своих денег, он начинает спрашивать себя о том, для чего ему дана эта жизнь, начинает искать себя. После 10 миллионов, человек начинает искать свою Родину, а после 100 миллионов начинает искать землю своей Родины. Поэтому я этому миллионеру сказал, что он ещё нищий, что его душа пуста и в ней лишь ветер свистит. Вам, я сказал, нужно сделать так, чтобы в душе вашей появилось немного Бога. Неприятно мне стало, и я ушел. Быстрее здесь нужно воспитать миллионеров. Нужно, по меньшей мере, вырастить 1,000 миллиардеров и мультимиллионеров, людей у которых будет денег больше 100 миллионов долларов. А то, видите ли, он в Бога не верит! Ещё и с гордостью об этом говорит. - Да, на нашей земле будут тысячи и миллионы миллионеров, но хотелось бы, что бы они были образованными, духовно богатыми людьми, иначе в сердцах их не будет ни Бога и ничего другого. - У нас говорят, что нужно остерегаться, недавно разбогатевших и недавно женившихся. Почему так говорят? Только в Узбекистане ночью машины ездят с зажженными дальними фарами. Это не потому что он не видит дорогу, а потому что у него появились деньги, жирок появился. И вот эти ребята так и выпендриваются. Возьмём Россию - там уже появился слой богатых людей, они наелись всего, что хотели, всё увидели, всем насытились и вот теперь принимают Ислам. Когда мы хотели приехать сюда, один из ребят мне сказал, мол, давай, полетим на моем самолете. Я ему посоветовал оставить эту идею. Полетим, говорю, на обычном самолете - мусульманину следует быть скромным. Люди ведь не скажут что это твой самолет, они скажут, что Мирзакарим прилетел на своем самолете. Вы же знаете, что узбеки рождаются с палкой в руке, чтобы в свободное время ковыряться в заднице другого. - Мирзакарим-ака, насколько я понял, вы много чем интересуетесь и у Вас много различных проектов. Одним из проектов является съёмка художественного фильма. Если не секрет расскажите, о чем этот фильм? - Да, проектов очень много. В первую очередь мы собираемся выпустить 36 книг. Где-то 8-9 книг я уже заканчиваю, 5-6 книг - это еще сырой материал, остальные пока в рукописях. Книги в основном направлены на то, чтобы приспособить технику ”зикра“ к повседневной жизни. Приспособить не только в сфере бизнеса, но и в воспитании детей, в отношениях с родителями, в отношении с миром. Использовать эти техники необходимо, сохраняя внутреннюю чистоту и скромность. Что касается кино, можно сказать, наша кинокомпания в Голливуде уже открыта. Художественный фильм будет о любви. Часть фильма будет сниматься в Узбекистане, часть во Франции и Германии, и часть в США. Фильм будет о чистой любви между двумя молодыми людьми. Второй фильм будет в жанре научной фантастики, сюжет которого разворачивается в настоящем времени. В первом фильме две главные мужские роли. Одну из них будет исполнять Сильвестр Сталоне. Режиссёром фильма согласился стать Стивен Спилберг. Финансировать фильм будет Сити-Банк. Говорят что молодцу и сорока ремесел мало, вот и в кино решил себя попробовать. Я как-то подсчитал, оказывается, я владею 24 профессиями, а как еще много их! -Хотелось бы спросить, есть ли у Вас какая-нибудь мечта, которая не исполняется, которую не получается достичь? -Я хочу, чтобы об Узбекистане узнал весь мир. Я хочу, чтобы каждый житель Узбекистана гордился своей страной. Если здесь хорошо, то и мы рады. Чем более великой будет эта страна, тем радостнее я буду. Да, движение в этом направление есть, изменения происходят, просто хочется, чтобы побыстрей это было, да! - Мирзакарим Санакулович, Вы являетесь ученым, академиком многих академий, почему вы решили заняться бизнесом? Почему не пошли в разные благотворительные фонды, как это делают многие другие ученые? - Я еще ни разу никогда деньги не брал, даже ссуду, ни разу. Деньги - это сопутствующий продукт интеллектуальной деятельности и, беря в долг, ты умнее не становишься! Долг очень часто человека делает еще глупее. А благотворительность… Деньги брать с благотворительных фондов я считаю - это унижение. Это мой принцип. Это не является истиной. (в это время он обращается к молодому человеку, который фотографировал его) - Ты, в долг берешь в банках? - Нет, не беру.- Вот он тоже бизнесмен. Один из лучших бизнесменов в России. Это на самом деле так. Его компания называется ”Музыкальное единство“. Он является продюсером групп ”А-студио“, ”Дидуля“ и певца Мурата Насырова. - Чем на Ваш взгляд наемный работник отличается от предпринимателя. Самое главное отличие? - Слабость. Слабость духовная, слабость духа. Предприниматель ищет свободу, а наемный работник ищет спокойствие, и наемным работником человек становится от неуверенности в собственных силах, от недостатка знаний. - Какие качества нужно развивать человеку, чтобы перебороть эту неуверенность и страх? - Человек должен понять, что он самый сильный, что он самый умный, что он самый самый. Он должен признать в себе, что он лидер номер один всей вселенной, кроме Бога. Он должен почувствовать это. Он должен на все смотреть не критически, а со стороны, как будто впервые смотрит на все, что происходит вокруг. Он должен время от времени хоть часок вот так вот посмотреть. И он увидит, что есть величайшая зона для предпринимательской деятельности. А во-вторых, это даст способность чувствовать, что будет происходить хотя бы ориентировочно, что нужно людям, что производить, что предпринимать, какой деятельностью заняться. Торговлей может заниматься каждый, а производством не все. - Мирзакарим Санакулович, а бизнес-курсы у нас (в Ташкенте) будут? - Да, будут! - Большое спасибо! 2 июня 2003 года. Ташкент. Дворец швейников. Что касается бизнес-курсов, Мирзакарим Санакулович обещал их провести в Ташкенте в конце августа. МаксудИсточник: http://maksimums.narod.ru/intervyu_norb.htmИ далее - мой ответ.”Ты этой статьей еще лучше дал мне увидеть, ЧТО же именно на меня так давит.Цитирую: “Шутки шутками, а через меня уже больше 100 человек приняли Ислам. На вопрос почему, эти люди отвечают, что сказанные мною слова крепко запали им в душу и теперь это не вяжется с христианской религией.” И дальше: “О религии я разговоры не веду, никакую религию не пропагандирую и т.д. и т.п.” но при этом:“Книги в основном направлены на то, чтобы приспособить технику ”зикра“ к повседневной жизни. Приспособить не только в сфере бизнеса, но и в воспитании детей, в отношениях с родителями, в отношении с миром.” Тут он сам себе противоречит. Думаю, после этого у тебя не возникает вопроса, почему я не стану его книги читать?Еще весьма интересные идеи я увидела в этом интервью:“Люди, продвинутые в делах, спокойные за семью, обеспечившие себе материальное благосостояние, начинают думать о Боге, начинают познавать Аллаха.” и “...После 10 миллионов, человек начинает искать свою Родину, а после 100 миллионов начинает искать землю своей Родины. Поэтому я этому миллионеру сказал, что он ещё нищий, что его душа пуста и в ней лишь ветер свистит. Вам, я сказал, нужно сделать так, чтобы в душе вашей появилось немного Бога. ... Быстрее здесь нужно воспитать миллионеров. Нужно, по меньшей мере, вырастить 1,000 миллиардеров и мультимиллионеров, людей у которых будет денег больше 100 миллионов долларов. А то, видите ли, он в Бога не верит! Ещё и с гордостью об этом говорит.” То есть, согласно его учению (не знаю, насколько оно согласуется с мусульманством и даже с суфизмом, сомневаюсь, что в этом вопросе они сходятся, хотя меня это и не касается), так вот, получается, что человек может познать Бога, уверовать, только когда достигнет невероятного уровня благостосостояния. Нищий никогда не может стать истинно верующим, средний человек - тоже, только тот, кто достиг уже всех земных благ.Но если так, то не монахи и юродивые должны были стать святыми, а лишь цари и правители. А наши мультимиллионеры должны быть просто светом в окошке! Березовский, Чубайс, Абрамович, Билл Гейц...Бред чистой воды.Даже ребенку ясно, что денег никогда не бывает достаточно, сколько бы их не было. И чем больше денег, тем больше человек заражается страстью к наращиванию капитала. Вспомни детский мультик про Золотую Антилопу (“Сколько тебе нужно денег?” - “Много, очень много!” - “А если их будет СЛИШКОМ много?” - “Глупое животное! Денег не может быть слишком много!” - чем все закончилось, думаю, ты помнишь).Приведу на этот счет цитату из Евангелия: “И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную? Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди. Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя. Юноша говорит Ему: всё это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне? Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною. Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение. Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное; и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие. Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись? А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно.” (Евангелие от Матфея, глава 19)И еще одно противоречие самому себе: “Иногда меня спрашивают, почему, мол, в Узбекистан не приезжаете. Я всегда отвечаю, что сюда приезжаю только потому, что у меня здесь живут родители. ... Меня абсолютно не интересует, какая здесь политика, меня не интересует, кто у вас хоким (мэр), хорошо живете или плохо - это меня тоже не интересует. Мне интересно одно - есть у человека вера или нет. Дай Бог, чтобы мои родители прожили еще сто лет, и я вынужден буду приезжать сюда. Но если вдруг когда-нибудь что-то случиться с ними, то приезжать сюда мне уже будет незачем. Те, кто читают это интервью не должны обижаться на мои слова. Может кто-то скажет ”Ведь это же твоя Родина, здесь же ты родился“. У суфия нет Родины. Родина суфия - божий путь.” а в конце статьи: “-Хотелось бы спросить, есть ли у Вас какая-нибудь мечта, которая не исполняется, которую не получается достичь? -Я хочу, чтобы об Узбекистане узнал весь мир. Я хочу, чтобы каждый житель Узбекистана гордился своей страной. Если здесь хорошо, то и мы рады. Чем более великой будет эта страна, тем радостнее я буду.” Либо он рисуется и в том, и в другом случае, либо лукавит. “- Чем на Ваш взгляд наемный работник отличается от предпринимателя. Самое главное отличие? - Слабость. Слабость духовная, слабость духа. Предприниматель ищет свободу, а наемный работник ищет спокойствие, и наемным работником человек становится от неуверенности в собственных силах, от недостатка знаний.” Тупиковая философия. Если все станут предпринимать, некого будет нанимать. Но поскольку этого не произойдет, следует вывод: тех, кого он же сам и его ученики нанимают, он считает быдлом.В христианстве наоборот - послушание, умение добросовестно выполнять порученную работу - одна из главных добродетелей. И работа эта может быть любого уровня, от уборщицы или кассирши до президента или военначальника. Главное - настрой: не урвать у других, которые все хуже меня, а сделать то, что я обязан сделать. Это христианская философия, свойственная лучшим представителям нашего, русского народа в течении многих веков нашей христианской истории.И еще один тезис: “Человек должен понять, что он самый сильный, что он самый умный, что он самый самый. Он должен признать в себе, что он лидер номер один всей вселенной, кроме Бога. Он должен почувствовать это. Он должен на все смотреть не критически, а со стороны, как будто впервые смотрит на все, что происходит вокруг. Он должен время от времени хоть часок вот так вот посмотреть.” Отвечу опять цитатой из Евангелия. “Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими; но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою; и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом; так как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.” (Евангелие от Матфея, глава 20)Спасибо, что помог разобраться и утвердиться в правильности моих прежних суждений и ощущений.Система взглядов Норбекова АНТИХРИСТИАНСКАЯ, как правильно писали люди на форуме. Теперь я вижу это вполне ясно. Тут компромиссов быть не может.А рассматривать зарядку в отрыве от всего остального, даже от тех интонаций, с которыми произносятся команды на кассете и на диске, не получится.Кстати, моя дочка однажды случайно посмотрела по телевизору фрагмент зарядки по Норбекову. В ту же ночь у нее была ночная истерика. С ней это редко бывает, раз в год или даже реже. Но когда это начинается, успокоить ее очень трудно, она ничего кругом не видит и не понимает. И всякий раз такое бывает после сильного эмоционального потрясения. В прошлый раз это было года полтора-два назад, когда она увидела на экране какую-то компьютерную игру с монстрами.Так что мы к Норбекову - ни ногой.А вам решать самим, что вам ближе - христианство или норбековский суфизм.“На этом письмо кончается.Напоследок приведу номера тем в этом форуме, которые были мной прочитаны:”О Норбекове“ тема 23420”Снова Норбеков“ тема 26518”Норбеков“ тема 30649”О творчестве Норбекова“ тема 31639”Норбеков М_С“ тема 34849”Система М_Норбекова - секта“ тема 35879”Деятельность Норбекова“ тема 36276