Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

То, что осталось от Православия...

православный христианин
Тема: #479
1999-04-01 01:43:35
Сообщений: 9
Оценка: 0.00
Вот начались недавно бомбардировки НАТО Югославии. Здесь в форуме есть послание какого-то православного серба из Америки (насколько я понял). Он пишет “Молитесь за нас и сообщите всем Православным епископам, священникам и всему Православному миру о важности их молитв, поминовений на Литургиях,молебнов и панихид, с тем чтобы Господь Бог помиловал и спас Свой грешный народ, который несмотря на свою слабую веру и грехи все еще стоит на защите даже того малого, что осталось сегодня от Православия.” Я был в Югославии не один раз и по тому, что я там видел могу сказать, что от правослваия там ничего не осталось или почти ничего, если не считать таинства, которые все равно совершаются и будут совершаться. Простой пример. Я жил рядом с одним женским монастырем и воскресным утром решил сходить на литургию в монатырь в надежде увидеть там истинное благочестие и с радостью в сердце помолиться. Но придя туда, я сразу был ошеломлен тем, что я увидел, как только вошел на территорию монатсыря. До начала службы оставалось где-то около сорока минут (а летом там очень жарко) и я решил зайти в домик к монахиням и попросить у них немного воды и заодно в тени около домика подождать начала службы (там перед входом в дома обычно делают навесы чтобы на крылце в тени сидеть). В теньке под навесом около дома уже сидели несколько человек, я подошел попросил стакан воды и сел рядом. Осмотрев своих соседей, я обратил внимание на человека с кудрявыми густыми волосами и такой же густой бородой. Он сидел с задумчивым видом и курил свою сигарету, на столе перед ним стоял недопитый стакан пива и открытая бутылка. Человек как человек, но мое внимание привлекла его одежда. На нем была самая натуральная черная ряса. Сначала я не мог понять ряса это или нет, но потом, когда на машине подъехал протоерей и поздоровался с этим человеком оказалось, что это священник.С протоереем подъехали еще трое подобных священников. Один вышел в черных очках и коротких шортах в футболке и пошел в монашеский домик одевать рясу. Остальные достали по пивку, пачке сигарет и сели вокруг протоерея слушать его рассказы. Причем служба была торжественная. В монастырь с сербского монастыря на Афоне привезли чудотворную икону Божьей Матери Троеручица. И вот перед службой вся эта компания священнослужителей села разбавляться пивком и потянуть сигарет немного. Я наблюдал в полном недоумении и думал что же будет потом. А потом они просто докурили, допили, договорили и пошли по направлению к монастырскому храму и прямо на ходу одели священническое облачение. Зашли в храм и служба началсь... И еще я не уверен знают ли они вообще, что свое жилище можно освящать? Я по крайней мере такой практики не наблюдал там. Люди ходят в церковь там в чем придется. Женщины молодые в миниюбках ходят.(Здорово... Вот так вот стоишь и хочешь помолиться и тут заходит красавица в миниюбке и с распущенными волосами...)И вообще у них женщины без головных уборов находятся в храме. Обычно весь поход в церковь у югославов заключается в том, что они заходят, целуют храмовую икону, которая лежит на аналое в центре храма, кладут рядом с ней немного денег, ставят свечки и потом минут через 5 уходят. Причащения мирян мне так ниразу и не удолось увидеть. Насчет исповедания тоже не знаю... Не видел... Они вообще народ очень гордый и на колени не становятся например перед какой-нибудь святыней. А если есть призыв священника во время службы встать на колени и помолиться, то они просто садятся на корточки. Так что все в мире относительно. Дружба дружбой, а служба службой. Конечно оин наши братья-славяне, православные... Но веры у них практически нет по сравнению с той верой, которую можно встретить в любом из наших храмов. Поэтому, как говориться, кого люблю, того и наказываю, а особенно, если они не пользуются тем, что у них есть. Мне кажется в чем-то Югославы и сами виноваты. Так что мне кажется действительно православие в наиболее удачном виде сохранилось лишь только в Росси. И, как мне кажется, нам всем нужно благодарить Бога за то, что мы родились именно в России. Навреное, любому православному приходит понимание этого на каком-то этапе его духовного развития. Так что братья и сестры на нас лежит ответственность и немалая. Того, что еще есть у нас, нет у других православных народов. У них нет именно духа православия, не чувствуется в заграничных правсолавных храмах именно присутвия Духа Божия. Вернее оно чувствуется, но по сравнению с тем как оно чувствуется в русских храмамах, в зарубежных оно не чувствуется. Может быть мы последнии из тех, кто еще обладает пусть поврежденным, храмающим, но все-таки православием. Мы все тут ругаем наших батюшек и виним нашу церковь во всех грехах, но если бы, кто-нибудь из Вас взглянул на нашу церковь русскоую со стороны, как бы из вне, то понял бы, что наш народ самый верующий в мире и наши священники, даже самые плохие хотя бы не курят или пытаются это скрывать от людей. Но к сожилению с нас больше и взыщется, но если мы претерпим до конца, то и вознагрождение получим по заслугам. С Уваженимем Виктор.
Фото
православный христианин

Тема: #479
Сообщение: #2012
1999-04-01 07:49:33
Ответ автору темы | Саша Чанох православный христианин
Здравствуйте Виктор! Попытаюсь и я поделиться своими размышлениями. >>>У них нет именно духа православия, не чувствуется в заграничных >>>православных храмах именно присутвия Духа Божия. >>>Вернее оно чувствуется, но по сравнению с тем как оно чувствуется >>>в русских храмамах, в зарубежных оно не чувствуется. Может быть >>>мы последнии из тех, кто еще обладает пусть поврежденным, >>>храмающим, но все-таки православием. Всё правильно сказано. Особенно верно подмечена динамика православия - сверху вниз, постепенное сползание, деградация из поколения в поколение... Россия - отсталая страна, и православие здесь пока всего лишь поврежденное, хромающее, дальше будет еще хуже. Если бы Россия стала развиваться по мировым законам, то и православие постепенно бы сошло на нет... Можно пытаться затормозить ход истории и плакать по былым временам - так и поступают многие. Второй вариант сложнее - понять ошибку и исправить её. Об этом и речь. Дух православия - это дух человеческий, формируемый людьми. Параллельно ему - Дух Божий. Это конкуренция. Когда люди ищут духа православия и не ищут Духа Божия, тогда и начинается сползание к смерти, что мы и можем наблюдать по всему миру. Почему люди не ищут Духа Божия, но ищут духа православия? Потому что в этом гордость человеческая: 1) гордость перед Богом и униженность перед людьми, которая выражается в поиске опоры в батюшках, хотя сказано: “проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою“ 2) гордость в абсолютизации утверждения собственного ничтожества, от которой один шаг до хулы на Духа Святого 3) гордость в своих убеждениях, под которые и подгоняется Писание, когда и заповеди Божии наизнанку выворачивают стараясь заставить Бога укладываться под своё мировоззрение. Я вовсе не критикую православие как таковое, но критикую некоторых православных. Например, Александр Мень - православный, но мои слова к нему не относятся. И ко многим другим священникам мои слова не относятся, потому что есть великая разница между православным священником, и православным человеком, ищущим опору в священнике. Нельзя опираться на батюшек, хотя сами они наверняка во многом правы. Проще говоря, “выбирайтесь своей колеей...“ Вот такие размышления.
Фото
православный христианин

Тема: #479
Сообщение: #2025
1999-04-01 12:39:51
Ответ автору темы | Николай П. православный христианин
Больше оптимизма, Братие! От православия осталось еще пока достаточно много. В России - подумайте - валили храмы, гнали верующих, но Божьей помощью священники выстояли. Что касается богослужения - там, где священник молодой, или делает может что-то не совсем так, так нужно иметь ввиду, что и Ангелы на литургии служат, помогают ему, поправляют, где надо. Совершаются же все таинства православной церкви - с божьей помощью. Я говорю о тех, кто старается, чтобы служба шла правильно. Бывают и такие, кто ошибается непоправимо сильно. Таких надо заменять. Да, подчас мы забываем, что Ангелы и Бог сами присутствуют незримо на литургии. Шорты и бутылка пива, если Вы каким-то образом умудрились увидеть у какого-нибудь священника в Сербии, девушка в мини-юбке с распущенными волосами - что ж - это испытание для нашей веры и лишнее напоминание о нашей ГРЕХОВНОЙ природе. Кстати, многие вопросы и действия людей на этом сервере, для которых православие еще пока не стало нормой жизни, объясняются именно не пониманием этой самой ГРЕХОВНОЙ ПРИРОДЫ ЧЕЛОВЕКА ОТ САМОГО ЕГО РОЖДЕНИЯ. Через Адама все согрешили и все виноваты, и только Господь может нас помиловать, простить наши грехи и спасти от этой духовной чумы.
Фото
сомневающийся

Тема: #479
Сообщение: #2033
1999-04-01 13:20:44
Ответ автору темы | Евгений Попов сомневающийся
Здравствуйте. Николаю П. >>Да, подчас мы забываем, что Ангелы и Бог сами присутствуют незримо на литургии. Откуда у Вас такая уверенность? Вы это видите, чувствуете, знаете, кто-то Вам сказал, или где-то прочитали? Прошу не принять мой вопрос за ехидство, я хочу знать - действительно это так или нет, насколько их присутствие зависит от качества службы и морального облика священников и дьяконов? Насколько правомерно говорить так же о католических, протестантских и прочих службах? С уважением, Евгений Попов.
Фото
православный христианин

Тема: #479
Сообщение: #2035
1999-04-01 13:52:39
Ответ автору темы | Михаил Зеленый православный христианин
Дело не в том, что “ангелы сослужат“, а в том, что если сказанное - правда, то это говорит о уровне морального облика и пастырей, и паствы. Ангелы-то сослужат, но вот достойны сами служащие и молящиеся этого сослужения ? Не “в суд или осуждение“ оно им ? Повторяю, вопрос еще и в том, насколько сказанное - правда и насколько это все типично. Я, наоборот, слышал о том, что вера в Сербии куда горячей, чем у нас. По крайней мере, в том же Косово 1300 (!) монастырей - интересно, у нас на столько монахов хватит ?
Фото
православный христианин

Тема: #479
Сообщение: #2037
1999-04-01 14:07:43
Ответ автору темы | Николай П. православный христианин
Верить надо, Евгений, верить надо. Только искренне верующему православному все может открыться. А установки и приборы и вообще весь этот научный подход со всеми его потрохами - здесь не помогут. Нужны они здесь “как в русской бане посатижи“. И успокойтесь пожалуйста. Верой в Христа надо гореть, в истинного Бога в первую очередь. Не будете верить - не поймете. Михаил - спасибо за то, что сделали существенный акцент.
Фото
православный христианин

Тема: #479
Сообщение: #2041
1999-04-01 14:30:57
Ответ автору темы | Саша Чанох православный христианин
Здравствуйте Евгений, вот это хороший был вопрос: >>>Откуда у Вас такая уверенность? >>>Вы это видите, чувствуете, знаете, >>>кто-то Вам сказал, или где-то прочитали? Собственно говоря, каково было утверждение, таков и Ваш вопрос на него. Надо признать, что ссылки на присутствие Бога и Ангелов в том или ином деле изначально некорректны, и обсуждение такого вопроса лишено всякого смысла. Ведь это всё равно как если бы некий медик и некий компьютерщик стали вместе обсуждать “методы лечения от вирусов“, и каждый бы думал что говорят оба об одном и том же, но на самом деле каждый бы говорил о своём предмете изучения... Ведь разве не очевидно, что в такие термины как “Ангел“ или “Бог“ каждый вкладывает тот смысл, который сам пожелает? Как можно говорить о чем-либо, если даже приблизительно не определены понятия? Зачем греметь сильными словами не зная их смысла?..
Фото
православный христианин

Тема: #479
Сообщение: #2047
1999-04-01 15:26:13
Ответ автору темы | Виктор православный христианин
Михаилу Зеленому. Все, что я описал я видел собственными глазами. Правда могу сказать, что дело происходило в еще более “православной“ Черногории, которая входит в состав Сербии. А священники там в основном сербы, потому как патриархия Сербская.И те священники, которых я видел были сербы и только один или два черногорца.Черногорию даже называют “оплотом православия“, но мне этого оптола увидеть не удалось, а скорее я увидел нечто обратное. Черногория для сведения входит в состав Югославии. Я бы даже сказал, что у них отношение к Богу потребительское. Также я был в известном монастыре Острог в Черногории, но об этом отдельный разговор. Там тоже хвтатает благочестия. Виктор.
Фото
православный христианин

Тема: #479
Сообщение: #2098
1999-04-02 01:18:55
Ответ автору темы | Владимир Честнов православный христианин
Вот и ещё один трезвый голос. Знает человек, о чем пишет. Все верно. А если подобное знание кому-то невместимо - так не читайте, тут для закаленных в вере, которой даже правда не страшна.
Фото
баптист

Тема: #479
Сообщение: #2111
1999-04-02 05:05:35
Ответ автору темы | Захарин Вячеслав Петрович баптист
Alexandr Smf, Друг, здесь речь и идёт как раз о том, что мало знать о Боге, нужно знать Бога. И если знаешь Его, то и понимаешь сразу, что не “сколько людей, столько и богов(не смею написать последнее слово с большой буквы в этом контексте)“,а что есть живой Бог, и есть человек, который думает, что нечто может измениться от изменения его представлений. Но мир устроен так, что объективно он не зависит от нашего представления о нём. Тем паче Бог!