Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Христиане - за Христа, а не за Клинтона и не за Милошевича. У кого мир в сознании разделился на два лагеря - так это никакие не христиане, а обычные плотские язычники. Христиане тем и отличаются, что не делят людей на друзей и врагов, но любят ближнего таким, каков он есть. И благославляйте проклинающих вас...

Добрый день, Братия и Сестры! Не думаю, что так можно говорить о всех американских христианах. Ясно, что американские солдаты, идя на войну, просят благословения или какого-нибудь одобрения их шага. Кроме того, многие считают там, что Югославия очень далеко или вообще не представляют, где она находится. Я тут не собираюсь ни каким образом оправдать агрессоров, но все же надо рассуждать по совести. И кроме того, христианам совсем не время сейчас ссориться.

Уважаемый Александр! Мой (да наверное и Ваш) небесный покровитель св.блгв.кн.Александр Невский тоже громил таких же лжехристан. Да и прп.Сергий Радонежский благословлял св.блгв.кн.Димитрия Донского не на “братание“ на Куликовом поле с татаро-монголами... Список можно продолжать...

Уважаемый Александр (Килим)! Не записывайте пожалуйста меня во враги и не добивайте меня игнором. Я - православный. Мне кажется, сейчас главным оружием православных христиан должна быть молитва. Многие западные христиане “заелись“, впали в грехи и т.д. Искренность нашей молитвы должна быть большей, чем у американцев. Попробуем их превозмочь в силе нашего слова сначала, в силе нашей любви к Господу Иисусу Христу. Призовем на помощь Пресвятую Богородицу и всех Святых. Что, думаете, мы не получим такого благословения? Или благословение, данное нам уступит американскому? Меч, топор, оружие - это крайнее средство. Как мы оправдаемся перед Господом, если его применение не будет полностью оправдано? Мы будем держать ответ за это. Кроме того, американский солдат идет в бой за деньги. Вряд ли он так уж он рад этому, как стремится показать. Американский солдат - наемник, раб. Так что убивать этого бедолагу, у которого ведь тоже могут быть и жена, и дети просто так не стоит. Все равно, пузатые откормленные пославшие его толстосумы будут плести свои козни - а до них как раз именно молитвой скорее доберешься. Насчет татаро-монголов - все правильно, согласен. Но в то время цари завоевателей шли с войском, а не сидели в укрытии. Было честнее. И кроме того, они явно хотели уничтожить, стереть Святую Русь с лица Земли. Но именно молитва и тогда в первую очередь помогала. К тому же агрессия против России самой, обладающей ядерным оружием, опасна - это толстосумы понимают, и вряд ли сунуться. Третья мировая война страшна, пожалуй, для очень многих. Итак, будем пока молиться, молиться, и молиться. Всей душой и сердцем за всех православных христиан. И терпеть. Во всяком случае, пока можно терпеть.

Дорогой Николай! Простите меня, Христа ради, я не хотел Вас обидеть, ну и тем более записать Вас в качестве “врага“. Более того - я полностью разделяю Вашу позицию. Действительно главное наше оружие - молитва. И наши предки, идя на бой за Отечество молились Господу, Царице Небесной, Святым угодникам Божиим. Я хотел лишь сказать, что отпавшие от Церкви Христовой различные еретические сообщества, именующие себя “христианами“ доходят до такого кощунства, как посылая ракеты для убийства ничем не повинных людей, “молятся и благословляют их“, это они, потерявшие духовные ориентиры, пишут на бомбах “Счастливой Пасхи!“ и т.д. и т.п. Это еще раз подтверждает, что только Православие сохранило нравственную чистоту и только оно может по существу называться Христанством. Да, и мне их искренне жаль и надо молиться, чтобы Всесильный и Всемогущий Господь все уразумил их... Простите меня. С уважением к Вам, Александр Килим, г.Москва

Вы возгордились Андрей! Какое право вы имеете осуждать других людей? Ктому же заблуждающихся (по вашему мнению) с самого рождения. Вы не Господь Бог, дорогой.Вы все ужасно кичитесь своей принадлежностью к “истинному“ христианству.На вас ужасно смешно смотреть со стороны.В чужом глазу соринку затишь...

Прошу меня простить Александр, за ваше имя. Я второй день в сети.

Коля, Библия - это не набор готовых рецептов для жизни и не уголовный кодекс :-) как кажется некоторым. Христос поучал притчами, иносказательно. Притчами Он клеймил фарисеев, которые следовали вроде бы тексту закона, но не его смыслу. Так что задумайтесь, пожалуйста, лучше над притчей, которую Вы привели. В ней во много раз больше смысла, чем то, что Вы выразили своими словами.

>>>Притчами Он клеймил фарисеев... Как несправедливо сказано. Никого Он не клеймил. Это скотину клеймят, а фарисеям Он любя и терпеливо объяснял истинное, но говорил на духовном языке, поэтому сейчас люди и не понимают смысла тех слов... Любя и терпеливо христиане должны объяснять и свою точку зрения, давайте будем вместе учиться этому.

Александр - виноват, простите пожалуйста. Притчу стоило почитать также и мне :-)

Дорогие братья и сёстры! Не знаю кому как, но по мне уж лучше баптисты нежели комунисты, те хоть как то пытаются чтить Бога. А эти?… Что, Зюганов ратует о попрании Правосланой веры? Что его волнует? Ему это простительно, но нам то? Неужели, вопрос стоит так остро, как во времена монголо - татар? В мире сколько происходит конфликтов и в каждом случае надо бросаться за топор? У меня есть несколько друзей американцев, протестанты (так уж получилось по работе), и Вы знаете они ведь тоже переживают, и тоже находятся в смятении. Разница в том что у них другая культура, разные взгляды на жизнь. Что мы могли изменить во время войны в Чечне? Ничего. А они что могут изменить? И за это их осуждать? Всю нацию? Я считаю что это не правильно. И уж если говорить о политике( а мы, кажется, именно этим занимаемся), то почему такие Православные страны как Болгария и Греция не на стороне России? Не всё ли дело в политике? Какое отношение имеют вопросы веры к войне? И неужели у нас нет «православных» как и у них полно «христиан» ? И если уж говорить о брани то наша брань не против крови и плоти, и не против другой нации. Эти все антиамериканские настроения, которые насаждаются, не имеют ничего общего с тем , за что воевал Александр Невский . Почему мы не осуждаем тех сербов, которые убивают албанцев? В этой войне нет правых, виноваты все. И мы в том числе.

Это очень серьезный вопрос и очень серьезное обвинение. Да, Господь и “из камней сих создаст себе детей“, да, человеку не дано отличить правду от неправды, да, и члены Церкви совершали злодеяния опровергающие их как членов Церкви, да, мы грешники, и даже более иных грешники, если осознаем себя причастными Истинной, Настоящей, Единственной, Церкви. Но, мы тем и отличаемся от иных людей восклицающих: “Господи! Господи!“, что осознаем это и плачем об этом. Но вот читаю “Огонек“, а в нем записки С. Моэма посетившего Россию во времена предреволюционные (видимо еще до октября, но уже после февраля 17 года). Дословно не могу припомнить но, в общем, текст такой: “Эти русские просто помешаны на своей греховности, но мы то (т.е. европейцы) цивилизованные люди и понимаем, что Бог не настолько глуп и знает, что не какие мы, не грешники...“ и проч. и проч. Так о чем же я? Мы и они разные, я не знаю какие мы Христиане, но вот они какие то другие. Это у них на похоронах человека могут проводить словами: “ты много грешил - отправляйся в ад...“, это у них проповедь Слова Божия - насилие над личностью и попрание прав иных конфессий и религий, а учителя могут уволить из школы за то, что у него на столе открыто, будет лежать библия, это у них можно вырезать и вытравлять целые народы и оставаться “праведниками“. Не сводимость взглядов - лысый голодного не разумеет.

Прошу простить безадресность моего выступления (я еще не умею обращяться с “форумом“). моя реплика была на высказывание Коли о гордости Андрея

Извините, Виталий - не во всем согласен с Вами. > ак о чем же я? Мы и они разные, я не знаю какие мы Христиане, но вот они какие то > другие. Это > у них на похоронах человека могут проводить словами: “ты много грешил - отправляйся > в ад...“, Слишком цинично, не верится. Может это отчасти справедливо по отношению к некоторым маловерующим обывателям, но вряд ли к тем, кто погребается по-христиански. > у них проповедь Слова Божия - насилие над личностью и попрание прав иных конфессий > и религий Тоже не верится. Да неужели это относится исключительно ко всем христанским церквам, которые там. Может, где много церквей нашлись какие-то, кто так считает. > учителя могут уволить из школы за то, что у него на столе открыто, будет лежать библия Какой школы? “Обычной“ или “необычной“. Весьма общие рассуждения, Виталий - извините. Не думаю, что “они“ такие уж другие. Противники - не церковь, точнее не множество небольших церквей. Противники - это НАТО, это толстозадые толстосумы, нажившие капитал с помощью ими же изобретенной и воплощенной морали. Да эта вредоносная наживательская мораль доминирует над церковной (протестанской, евангелической и др.) моралью. Вот и все. Хорошо, что у нас в России такая мораль пресекается, может быть даже мистическим способом Самим Господом Иисусом Христом (кризисы, трудности в экономике и т.д.)

Ответ Николаю п. 1. По поводу «Христианских похорон». Это не циничная аллюзия, это реальная практика одной из протестантских сект. Да конечно это не практика католицизма или основных и древнейших протестантских объединений, но откуда, скажите на милость, сей дивный перл произрос? Из протестантского взгляда на Суд, Церковь и пр. Приведенная формулировка отражает соответствующие представления в развитии, я бы даже сказал в предельном развитии. Действительно, если «нет предания», то я в праве трактовать Евангелие, так как Оно мне открывается и проч. и проч., ну и вообще «трактовать», а отсюда, почему бы мне не «трактовать» человека? И вообще в позиции НАТО по Косову мне видится именно следствия такого взгляда на мир. Ослепленные своей правотой и праведностью, критерии которой они сами себе задают, они по временам выходят за грань не только «морали», но и Христианства как такового. 2. Проповедь как насилие, то же не фантазия, а реальная практика американской юстиции. И так же не произрастающей из пустого места, а наоборот из представлений о свободе (либерализме) как о самоутверждении, «самораскрытии». Более того, дети могут обратиться в суд, если родители их понуждают к принятию того или иного исповедания. Это фантасмагория, но дети, обращающиеся в суд на родителей это их понятия о свободе. 3. Из вышесказанного логично проистекает, что навязывание исповедания в школе так же недопустимо и наказуемо. Вполне допускаю, что существуют школы христианские, где проповедь и определение исповедания практикуются, но эти школы общинные, то есть «для своих». А речь идет об общеобразовательных школах. Я, конечно, не знаю как правильно, но если я Христианин, то проблемы нужна ли проповедь Евангелия невегласам у меня не возникает, как и сомнений правильно ли я поступаю, и насилую ли я Словом Божиим кого ни будь. 4. Противники – конечно НЕ Церковь, про множество небольших церквей не знаю, потому что кроме Апостольской Церкви не знаю церквей вообще. Если Вы не придерживаетесь данного «мнения», то разговор наш приобретает характер фантастический, иллюзорный (разговор лысого с голодным) и теряет всякий смысл. 5. «Толстозадые толстосумы» это еще более общее и главное неточное определение чем мои субъективные суждения – их что на парашютах забрасывали в качестве вредителей в соответствующие страны по разнарядке? Может быть «толстосумство» это такая новая религия с религиозными центрами в крупнейших биржах мира? Так нет ведь, идеология бизнеса, то есть при смысловом переводе «своего дела», зарыта глубоко в средневековье в католичестве еще. «Небо закрыто для человека, Бог молчит, ибо есть у него свои «представители» на земле – католические прелаты, судьбы людей либо предопределены, либо определены «Церковью» – вот вам индульгенции, вся сфера жизнеустремленности человека сосредотачивается «здесь», надо делать свое дело и не заглядываться особенно в небеса. Примерно вот так, а дальше по проторенной дорожке пошли уже протестанты. Богатство индикатор «деловитости» человека, бизнес цель и смысл существования, успех – мерило и того и другого. Даже сама человеческая жалость в приложении к бизнесу оборачивается в публичную благотворительность, которую поощряют налоговыми послаблениями. Мораль «толстосумов» это вершина айсберга, а не его основание, основание же вакуум - физическое и математическое «ничто» - всеобщий враг. «Толстосумы» то есть те снобы, что мыслят себя солью и мудростью мира, в данном контексте просто наиболее запущенные больные, из раза в раз загоняющие себя в ловушки, из которых потом они с диким ревом выползают на карачках. 6. Прошу прощения за мою многословность, но мне хотелось бы сказать вот еще о чем. Говорить и проповедовать можно все что угодно. Но вот в чем дело, что проповедовать? Благая весть о чем? О морали? Мне не нужна такая проповедь, и никому не нужна, и Христос не проповедовал мораль, а вовсе совсем нечто Другое, обращенное не сюда. У Церкви по моему убеждению (поправьте меня если я заблуждаюсь) НЕТ МОРАЛИ и мораль это не дело Церкви, и мораль лишь частное следствие другого, высшего служения Церкви. Вот этим мы и отличаемся от «них», что “их“ основное служение вырождается в мораль и к ней собственно и сводится. 7. А список «моральных» действий западных «христиан» не сводится к тому, что я привел (просто само вертелось неподалеку). Более существенное свидетельство можно привести в пример – имя, данное одному из католических миссионеров нового света: «Дьявол христов». Почитайте книгу Жуль Верна о великих географических открытиях и у Вас волосы дыбом встанут.