Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Православие - причина югославской войны ?

сомневающийся
Тема: #471
1999-03-30 15:06:05
Сообщений: 11
Оценка: 0.00
Здравствуйте. Здесь было много эмоций по поводу югославской войны, доходило едва ли не до проклятий в адрес НАТО, Америки, Клинтона и прочих врагов России, Сербии, православной веры... А что, если попытаться посмотреть на природу всего этого, мотивы действий разных людей, так или иначе участвующих во всех этих событиях с той стороны? Некоторые, не задумываясь, приписывают им целенаправленную войну с Православием. Почему - не задумываясь? И почему именно - с Православием? А если задуматься и представить себя на их месте? Почему они могут так ненавидеть именно Православие? Предчувствую сразу так же бездумно напрашивающийся ответ: именно в Православии остался ещё в этом мире Христос, а они послушно служат сатане, который руководит их действиями, стремясь уничтожить последний оплот Бога на земле. Теперь подумаем над этим. Можно ли серьёзно предполагать, что сатана сам лично явился к каждому из них, заключив с ними сделку? Можно ли серьёзно думать, что все они вообще понимают, кому они в таком случае служат, что они осознанно сделали выбор в пользу дьявола и осознанно идут против Бога? Не правильнее ли было бы предположить, что они в чём-то искренне заблуждаются? Тогда - кто именно ввёл их в заблуждение? Ответ снова напрашивается - сатана. А в каком виде он может влиять на этих людей? Может быть, есть человек (типа Антихриста), может быть даже не один, а несколько, которые знают о своём предназначении, видят цель и имеют огромное влияние на судьбы мира, искусной ложью завлекая в свою страшную игру ни о чём не подозревающих людей? Честно говоря, мне представляется слишком нереально-киношной такая картина: злодей, искусственно делая доброе лицо, озабоченное судьбами мира, даёт распоряжения остановить “мировое зло” бомбардировками, а, оставшись в одиночестве или в окружении единомышленников, таких же как он сам, приказывает помощнику найти надёжного пилота, который “случайно” нанесёт удар по православному монастырю и при этом злобно-радостно потирает руки... Не верится. Выходит, сатана должен действовать скрыто даже от этих людей, разжигая в их сердцах ненависть к своему главному врагу и укрепляя их уверенность в том, что они действительно делают доброе дело? Теперь представим на минуту, что религия тут вообще ни при чём, а православные христиане просто неосознанно переоценивают значимость их вероисповедания в определении причин некоторых войн, которые вполне могут быть “обычными”: власть, деньги и пр., что всевозможные надписи на бомбах, попытки обратить в иную веру - лишь побочные явления конфликтов, результаты собственной “инициативы” отдельных рядовых участников бойни, в порыве ненависти тупо глумящихся над святынями врагов? Такие вот мысли... Простите, если кому-то они не понравились, показались слишком наивными или сумбурными. С уважением, Евгений Попов.
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #471
Сообщение: #1955
1999-03-30 15:45:31
Ответ автору темы | Неизвестный участник Неизвесная конфессия
Уважаемый Евгений! Как Вы тогда объясните слова ведущего политолога, идеолога, разработчика американской внешнеполитической доктрины и т.д. и т.п. Збигнева Бжезинского, что ГЛАВНЫМ ПРЕПЯТСТИВЕМ НА ПУТИ ДЕМОКРАТИИ И АМЕРИКАНСКИХ ИНТЕРЕСОВ В ВОСТОЧНОЙ ЕВРОПЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРАВОСЛАВИЕ? Не коммунистическая идеология, не национализм, не терроризм, не коррупция, не исламский фундаментализм, не военная мощь... Боюсь, не все так просто... Простите. С уважением, Александр, г.Москва
Фото
православный христианин

Тема: #471
Сообщение: #1956
1999-03-30 15:48:57
Ответ автору темы | Саша Чанох православный христианин
Верно подметил Евгений, но я бы ещё добавил и продолжил эту мысль. Наивно полагать, будто бы сатана ведёт войну с православием путём бомбардировок монастырей и вычерчиванием коварных надписей на авиабомбах. Совершенно очевидно, что сатана воюет во-первых, не только с православием, а во-вторых, что эта война идёт в духовной сфере. Мы столько внимания уделяем взрывам бомб, а в это время сатана успешно уничтожает людей ДУХОВНО, а не по-плоти. И все эти наши бурные эмоции об этом вооруженном конфликте, увы, инициируются тем же самым персонажем, который с удовольствием отвлекает наше внимание от главного поля боя, и тем временем нападает там, где его не ждут.
Фото
буддист

Тема: #471
Сообщение: #1967
1999-03-31 15:13:24
Ответ автору темы | Исаев Николай буддист
Слишком много внимния вы уделяете фразам отдельных сумашедших Кроме того я считаю что вы слишком высоко ставите православие т.е. видите кучу подтекстов там где их совершенно не сушествует.Просто американцы решили показать всему миру что они всемогущи, а остальные, даже российское правительство за 4.8 млрд, пляшут под их дудку.
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #471
Сообщение: #1972
1999-03-31 16:54:36
Ответ автору темы | Сим Неизвесная конфессия
Здравствуйте, Женя. Выдержка: “Лучшего из гоев - убей!“. (Дварим 2 Дварим): “(31) И сказал мне (Моисею - ред.) Бог: “...Я начинаю отдавать тебе Сихона и страну его...“ (33) и разгромили мы его, и сынов его, и весь народ его. (34) И взяли мы все города его в то время, и уничтожили все города с населением, и женщин и детей, никого не оставили в живых. (35) Только скот взяли мы себе в добычу из городов, которые мы завоевали... 3. (1) ...И вышел Ог, царь Башана, против нас... (3) ... и поразили его, никого не оставив в живых... (6) ...стирая с лица земли всякий город населенный, женщин и детей. (7) А весь скот и добычу из городов тех взяли мы себе...“ (Дварим 20 Шофтим): “(12)... осадили его. (13) ... перебей всех мужчин его острием меча. (14) Только женщин, и детей, и скот и все, что будет в городе, всю добычу его, возьми себе, и пользуйся добычей врагов твоих... (16) В городах же этих народов, которые Бог, Всесильный твой, дает тебе в удел, не оставляй в живых ни души, (17) но уничтожь их: хеттов, и эмореев, кнаанеев, и призеев, и хивеев, и иевусеев, как повелел тебе Бог, Всесильный твой.“ Не оставляй в живых ни души... Вот и я иногда думаю, где подвох? То ли люди раньше жили по другому, то ли мы стали другими. Причем разительно! Что происходит? Где Бог, где человек, где Сатана, а теперь уже для многих стоит вопрос, есть ли вообще что-то... Чей это мир? Давайте представим (теперь я с Вашего позволения пофантазирую), что мы фантасты. Вот уже какой-то там двухтысячный год и Вы, глядя на меня, задаетесь вопросом человек ли я (альтернатива-андроид), то есть человек ли перед Вами. А еще позже Вы уже перестали допускать и мысль о его существовании (человека) потому, что сами Вы андроид, практически не чем не отличающийся от человека, за исключением одного, Вы не знаете любви, простой человеческой любви... И опять вопрос чей это мир? Он, действительно, не стоит на месте! Это просто фантазии... Но почему мы можем быть объективными только в рамках одного дня? Несчастные: клинтоны, милошевичи, ельцины, лужковы, чубайсы... Вразуми нас...
Фото
православный христианин

Тема: #471
Сообщение: #1973
1999-03-31 16:58:47
Ответ автору темы | Николай П. православный христианин
На мой взгляд, православие тут все-таки важно. Американец типа Збигнева Бжесинского хочет заработать как можно больше денег, хочет спать спокойно на этих деньгах. Кто ему мешает - Россия. Там она на наступила на нефтяную глотку, здесь сорвала еще один план и т.д. Важнее всего для Збигнева, конечно, деньги. Но православие как раз и мешает расчленить Россию на мелкие кусочки типа Лихтенштейна, Бельгии, Монако и т.д. Россию от Белоруссии так и не смогли отчленить. Украину - пока в общем тоже (благодаря православию - Польша, откуда Бжезинский родом - все же католическая, хотя и славянская). Даже Казахстан и нек. др. страны СНГ. Другая страна - Чехия - оттуда Мадлен “ВсегдаЯркая“ родом - Чехия и Словакия. Так что факты говорят, что православная вера весьма влияет. Запад попытался сокрушить нашу веру ДЕНЬГАМИ. Но мы оказались слишком голодными, слишком голодными. Подчас мне кажется, что если бы все были сытыми - давно стали бы все наркоманами и чурбанами - жалко пенсионеров и немощных только очень. Что ж - теперь остался, по-видимому, только меч. Против меча всегда была сильна православная молитва. Даже когда Гитлер напал, и не было казалось бы никаких шансов. “Создам церковь свою, и врата ада ее не одолеют“, - говорил Христос. Так что больше оптимизма, Братие. Молиться и верить всей душой. Теперь православная вера не под запретом, отцов священников больше, чем после репрессий 30-ых годов. Надо верить!
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #471
Сообщение: #1994
1999-04-01 01:46:58
Ответ автору темы | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
(Николаю П.) Между прочим , для справки, на Украине протестантов больше чем во всей России! И католиков тоже больше. Стало быть не Православие держит. Да и держит ли что нибудь? Что то во всей этой пост перестроечной кутерьме не слышал ни разу аргументов в пользу того что нам надо обьединяться по признаку веры. Всё больше экономика волнует. И старые рычаги власти.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #471
Сообщение: #1997
1999-04-01 02:40:04
Ответ автору темы | Филипп Покровский невоцерковленный верующий
Скажите, откуда взято это заявление Бжезинского? Все его цитируют, но всегда без указания источника, так же как программу Даллеса. Заранее спасибо, Филипп Перов.
Фото
сомневающийся

Тема: #471
Сообщение: #2022
1999-04-01 11:56:03
Ответ автору темы | Евгений Попов сомневающийся
Здравствуйте. Александру Килиму. Во-первых, действительно, где и когда Бжезинский произнёс или записал эту фразу? Во-вторых, насколько “ведущим“ политологом, идеологом, и т.п. он был на самом деле? В-третьих, насколько близко сейчас придерживается этой доктрины американское руководство? В-четвёртых, главная цель в этой фразе изложена достаточно чётко - продвижение “американских интересов и демократии“ в восточную Европу, а Православие - это главное препятствие, а не главная цель. В-пятых, вряд ли такими грубыми методами, как бомбардировки монастырей и храмов, можно устранить это препятствие, скорее всего способы будут (и уже воплощаются в жизнь) более изощрёнными: дискредитация, разложение изнутри и т.д., т.е., главная война будет вестись (и уже давно идёт), как правильно отметил Александр Смирнов, в духовных сферах. С уважением, Евгений Попов.
Фото
сомневающийся

Тема: #471
Сообщение: #2023
1999-04-01 12:02:27
Ответ автору темы | Евгений Попов сомневающийся
И ещё один вопрос, адресованный скорее к русским православным американцам. Если главное препятствие американской “демократии“ - православие, то как американские власти относится к православным монастырям, храмам в самой Америке? Или они считают их “прирученными“, смирными?
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #471
Сообщение: #2038
1999-04-01 14:20:29
Ответ автору темы | Неизвестный участник Неизвесная конфессия
Уважаемый Евгений (Попов)! Попытаюсь ответить на Ваши вопросы. 1. Эту “идею“ о препятствии Православия на пути демократии и американским интересам Вы сможете найти в его книге “The grand failure: The birth and death of com- munism in the 20th century. - N.Y., 1989“. К сожеалению, страницы указать не могу, поскольку этой книги нет у меня под рукой. Но, думаю в Библиотеке иностранной литературы Вы ее сможете найти. Это в главе, где говорится о “посткоммунистической эпохе“. 2. Начсет его влияния на политический курс США, сошлюсь на его собственные слова из интервью с А.Пушковым газете “Московские новости“ (“МН“ № 27 - 1992): “Мне кажется, теперь я пользуюсь большим влиянием, чем до моей работы в администрации. Эта работа дала мне дополнительный опыт, контакты, статус. Возможно, свою роль играет и то, что мои взгляды на Советский Союз и его будущее, как бы это сказать, не оказались совершенно неверными. А ведь многие считали очень рискованнымизаявления, которые я делал много лет тому назад, что коммунизм потерпит крах, а СССР распадется“. Здесь же он (не буду много цитировать) ссылается на регулярные выступления и консультирования в госдепартаменте США. Скажу также, что несколько лет назад мне пришлось учиться в США в ряде университетов. Почти единственными учебниками по СССР в те годы были учебники З.Бжезинского (библиографию могу дать - и Вы поймете, сколько патологической ненависти к нашей стране, не только к СССР, но и России несут его работы). Так что все нынешние политики прошли “школу Бжезинского“. Сейчас он занимает пост ведущего советника Центра стратегических и международных исследований США. 3. Кстати, в выработке нынешней концепции американской администрации по Югославии принимал Балканский институт (Washington, D.C.), членом которого является Збигнев Бжезинский, Дж.Киркпатрик, и “известный себофоб“ (так пишут амриканцы) Г.Сигман. Информацию об этом Вы найдете по варесу указанного института: http://suc.suc.org/~kosta/tar/. Я не буду повторять (хотя в это верю), что он является масоном весьма высокого грдуса... Простите меня. С уважением, Александр Килим, г.Москва
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #471
Сообщение: #2051
1999-04-01 15:52:04
Ответ автору темы | Неизвестный участник Неизвесная конфессия
Уважаемый Евгений Попов! Попытаюсь Вам ответить насчет православных америкацев. Насколько я понимаю, правящий режим пока что всерьез не воспринимает их. Во-первых, из-за их малочисленности. Во-вторых, из-за разобщенности. Я встречал такую цифру, что в настоящее время в США действует 14 (!) юрисдикций (а в начтоящее время может и больше) Православных церквей. Большинство из низ не имеют ни молитвенного, ни даже человеческого общения, более того - находятся в глубоком конфликте. Например, греки-старостильники и греки-новостильники, русские православные, относящие себя к Московской Патриархии, и русские “карловчане“... Я как-то зашел на один сайт (не помню адрес), где перечислялись праволавные храмы и монастыри в разных штатах и городах. Самое удивительное для меня было то, что в графе “юрисдикция“ у многих (!) указывалось “никакая“ (none), т.е. “сам себе и епископ, сам себе и патриарх“. И еще один любопытный момент. Несколько лет назад мне удалось побывать в одном православном Храме под Детройтом, относящемся к “зарубежной“ юрисдикции. К своему великому удивлению на солее у Царских Врат я увидел “звездасто-полосастый“ американский флаг. На мой недоуменный вопрос к сопровождавшему меня священнику, почему флаг с масонскими звездами у Царских Врат, он, несколько смущаясь, ответил, что “мы вынуждены демонстрировать свою лояльность властям“... Так что Ваш вопрос насчет “прирученности“ некоторых православных американцев не так уж удивителен... С уважением, Александр, г.Москва