Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

РУЛЕВОЙ «АВАТАРА» Он кладет четыре кусочка сахара в кофе. Не красавец, но импозантен. На нем отлично сидят дорогие костюмы, у него бархатистый голос и пластика движений человека, серьезно занимавшегося хореографией. У него не­сколько тысяч последователей по России, из них не­сколько сотен — в нашем городе. По их отзывам, в жизни он — веселый и компанейский товарищ, зна­ток огромного количества анекдотов. В одном из самых цитируемых присутствует жизненный совет: «Достань голову из задницы — там темно и плохо пахнет». Его деятельность беспокоит ФСБ, хотя он с ней ни разу дела не имел.Его зовут Роман ТИХОНОВ, он — главный тренер московской компании «Аватар».Роман Тихонов родился и вырос в Москве Окончил ин­ститут стран Азии и Африки МГУ по специальностям «линг­вист-востоковед», «языковед», «социолог», «историк» Ос­новной язык — вьетнамский, около 7 лет работал военным переводчиком С 1996 года работает в области тренингов личностного роста и персональной эффективности, форми­рования команд, психологии мотивации. Индивидуальная и групповая работа более чем с 8500 клиентами, в числе ко­торых «Кока-кола Россия» и АЛРОСА, Сертифицированный тренер корпорации «Лайфспринг» География консалтинга и тренингов Москва, Санкт-Петербург, Екатеринбург, Ниж­ний Новгород, Улан-Удэ, Якутск, Латвия, Панама, США С 2000 года — ведущий специалист образовательно-консал­тингового центра «Аватар». Женат, имеет двух дочерей. —Ваша организация про­водит во всех городах Рос­сии дорогие психологичес­кие тренинги. Причем, на­ сколько нам известно, дей­ствуете вы по методике аме­риканской компании «Лайфспринг», относящейся, по мнению Госдумы РФ, к чис­лу деструктивных и наиболее опасных сект. Как вы проком­ментируете этот факт?Я думаю, что это проис­текает от незнания. Незнание порождает страх, страх и не­знание порождают недоверие, а все вместе рождает осужде­ние со стороны людей, кото­рые понятия не имеют, о чем говорят и пишут. Хочу также добавить; эти тренинги не пси­хологические, а социально-фи­лософские. Они посвящены темам эффективности индиви­дуума в социуме и жизненной философии человека. Что ка­сается методики наших тре­нингов. Она включает в себя не только материалы тренин­гов «Лайфспринг», но и экзис­тенциальную философию Пла­тона, Киркегаарда и Хайдеггера, методологию Нордстремаи Ридестралле стокгольмской школы экономики, большую часть тем и предметов про­граммы «Магистр делового ад­министрирования» (МВА) ком­пании Лэндмарк Эдьюкэйшн, школы Боба Хоффмана, а так­же методологию «Динамики разума» А. Эверетта, «Метода Сильвы» X. Сильвы и многое другое. Достаточно почитать отзывы наших выпускников длятого, чтобы стало ясно, что до­сужие домыслы не имеют под собой основания.— В том-то и еще одна странность. Ваши выпускни­ки действительно в большей своей части отзываются о курсах очень восторженно. Даже слишком восторженно. Однако на любые конкретные вопросы отвечать отказыва­ются. Понятно, почему люди вспоминают о зомбированииНикто не дает подписку о неразглашении, студенты кур­са принимают правило, что не будут нарушать конфиденци­альности того, что происходи­ло на тренинге с другими сту­дентами. Только при этом ус­ловии внутри пространства тренинга может быть создана определенная атмосфера до­верия. Во-вторых, это делает­ся для того, чтобы люди, которые еще не прошли тренинг, но, возможно, пожелают это сделать, не были подготовле­ны заранее, как «правильно»(в кавычках) участвовать в тех или иных упражнениях и давать «правильные» ответы. Очень важно спонтанное, неподготов­ленное участие в тех или иных упражнениях. Если человек за­ранее знает, что там будет, участие для него обесценится.— А как насчет обвинений в сектантстве?Давайте разберемся с терминами. Секта как таковая тоже имеет определенные при­знаки. По определению в тол­ковом словаре, это религиоз­ное течение, откалывающееся от доминирующей религии и по-своему интерпретирующее те же самые догматы. В наших тренингах личностного роста вообще нет ничего от религии, мы абсолютно не касаемся ве­рований, вероисповедания.— Однако на сайте «Аватара» есть четко выраженный религиозный подтекст.Это не так. На сайте раз­мещены материалы в несколь­ких разделах, один из которых посвящен различным направ­лениям духовного роста. Там представлены различные мате­риалы восточных и западных духовных учений, христиан­ства, буддизма, индуизма, ла­маизма, суфизма и т.д. для оз­накомления людей, интересу­ющихся этим. Но на вышеука­занные темы компания тренин­гов не проводит. Говоря о сек­те, люди, которые не имеют представления о наших тре­нингах, подразумевают некуюорганизацию, которая обман­ным путем лишает людей их собственной воли, отбирая деньги или собственность. Это не имеет к нам решительно никакого отношения. Те, кто заинтересован в своем росте и развитии, оплачивают обра­зовательный курс. И все. На этом траты участника тренин­га заканчиваются.— Разве? Большая часть из тех, кто прошел ваш ос­новной курс, идет потом на следующий и еще дальше. Для самых богатых и преус­певающих вы организовыва­ете еще и VIP-курсы. И все это за большие деньги. И по­том они же привлекают к вам все новых и новых людей. И это в лучшем случае.Продолжайте... А в худ­шем?— В лучшем случае — это если вы таким образом про­сто зарабатываете деньги. В худшем — это если вы как профессионал высочайшего класса закладываете в под­ сознание доверившихся вам людей определенные базо­вые программы. Тогда за вами — огромная армия, ис­пользовать которую можно по своему желанию.Что касается страха не­санкционированного воздей­ствия на вас в ходе тренинга или возникновения привыкания к тренингу, то это просто пре­дубеждение. Тренинговый процесс в на­шей компании проводится при обязательном сознательном участии каждого из студентов. Это означает, что ни один сту­дент не может и не должен быть помещен в измененное состо­яние сознания, в котором на него возможно какое-то воз­действие.— То есть теоретически такое воздействие возмож­но?Теоретически человек может жить вечно. Я повторюсь еще раз: на наших тренингах ни один студент не может и не должен быть помещен в изме­ненное состояние. Тренинг не может и не должен вызывать привыкание или зависимость. Наоборот, целью ведущего тренинг является поддержка участников тренинга в обрете­нии автономности и самосто­ятельности каждого из участ­ников, чтобы ни один из выпус­кников не нуждался бы впос­ледствии в костылях или под­ порках в жизни и смог само­стоятельно достигать желае­мого.— Сколько длится это «вручение инструментов»?Даже самый замечательный тренинг требует, чтобы его участники работали в нем по максимуму; всякий тренинго­вый процесс включает в себя вводную часть (обычно это пер­вые три дня), основную часть (как правило, это наиболее мощная часть тренировки — 5-7 дней) и практику новых навы­ков и стратегий в реальной жизни (программа длится от 70 до 100 дней), когда участ­ники ставят перед собой реаль­ные цели в приоритетных об­ластях своей жизнедеятельно­сти и при ежедневной трени­ровке достигают их. В этом смысле желание выпускника первой ступени пройти вторую и третью нельзя называть при­выканием или зависимостью, как нельзя называть желание первокурсника в институте пе­рейти на второй, третий курсы— Что конкретно представ­ляют собой ваши тренинги? Приведите хотя бы несколь­ко примеров тех задач, кото­рые приходится решать лю­дям.Тренинг предоставляет инструменты: как вырастить свою самооценку, как сделать эффективными свои взаимоот­ношения с другими людьми, так, что они будут поддерживать вас в достижении желаемых целей. Тренинг дает глубокое понимание того, как разби­раться со своими страхами и неуверенностью. Часто родительское воспи­тание накладывает на челове­ка негативный отпечаток в виде низкой самооценки: роди­тели, стремясь воспитать сво­его ребенка самым-самым, часто обращают внимание на то, что еще несовершенно в их чаде. Вот что слышит ребенок на протяжении 10-15 лет жиз­ни: «Там недостаточно хоро­шо, здесь недостаточно краси­во, там маловато, здесь недо­тягиваешь...» Если 10-15 лет убеждать человека в его недо­статочности, особенно если это будут делать родители, ко­торым ребенок верит безапел­ляционно, то очень скоро он поверит в это как в правду. На низкую самооценку в значительной степени влияет личный негативный опыт чело­века. После каждой новой не­удачи диапазон возможного в жизни большинства людей су­жается. Не желая прослыть не­удачником, человек начинает избегать рискованных момен­тов, и скоро жизнь начинает быть похожа на череду серых безопасных и неинтересных будней. Еще одним важным факто­ром, разрушающим самооцен­ку человека, являются много­численные страхи, которые в большинстве своем являются придуманными или надуман­ными: страх глупо выглядеть, быть осмеянным, осужденным, раскритикованным, отвергну­тым и в конечном итоге ока­заться невостребованным и нереализованным в этой жиз­ни. Помимо этого, человек формирует у себя определен­ный набор убеждений, жизнен­ных стратегий и личностных ка­честв, которые со временем устаревают и становятся кон­трпродуктивными. Большин­ство людей склонны не заме­чать этого и «по накатанной» стремятся достигать новых высот старыми методами и способами. Но это невозмож­но: например, зарабатывая $500 в месяц, вы не можете начать зарабатывать $5000 или $10000, пользуясь теми же на­выками, инструментами и ос­таваясь на прежнем уровне профессионализма, с прежней самооценкой. Большинство людей не рискуют просить большую оплату своего труда — прежде всего потому, что сами оценивают себя невысо­ко. Эти и другие нюансы часто тормозят развитие человека, не позволяют ему реализовать в полной мере свой жизненный творческий и духовный потен­циал.— Все «аватаровцы» про­должают общаться между собой и поддерживают друг друга и после курсов. Вы же не будете отрицать, что это потенциально большая сила. Не собираетесь ли вы, кста­ти, заняться политикой? Электорат уже есть.Нет я не собираюсь за­ниматься политикой. А выпус­кники тренингов, проводимых нашей компанией, действи­тельно имеют большой потен­циал. Однако в вашем вопро­се подразумевается, что кто-то (может, даже я сам) захочет использовать этот потенциал в своих корыстных целях. Сле­дует понимать, что выпускники представляют собой яркие и мощные индивидуальности, а не бездумное стадо баранов, которым можно манипулиро­вать как захочется. Умными са­мостоятельными и сильными людьми, каких я тренирую ма­нипулировать невозможно.— Как «Аватар» попал в Якутск? Началось с того, что несколько якутов живущих в Мос­кве, прошли наши тренинги там. Им понравились, и в опре­деленный момент они предложили привезти эти тренинги в Якутск — так, чтобы их родные, близкие и друзья смогли прой­ти то же самое на родине. Это произошло в июле 2003 года. Тренинг стал таким популяр­ным, что выпускниками была образована компания под на­званием «Лидер», которая с тех пор поддерживает партнерские отношения с компанией «Ава­тар» в регулярном проведении этих тренингов.— Все собранные с курсов деньги компания «Лидер» от­правляет в «Аватар»? И сколь­ко это примерно получается в месяц?Этот вопрос стоит адресовать учредителям ООО «Ли­дер». При этом стоит отметить, что финансы любой компании — это дело самой компании. Главное, чтобы у налоговых ор­ганов к ней не было претензий. Вы же не спрашиваете, куда АЛРОСА или «Кока-кола» на­правляют свои финансы! Кста­ти, к разговору о сектах: я про­читал недавно в каком-то мос­ковском журнале, что к корпо­ративным сектам причислили «Кока-Колу», «Макдоналдс» и «Майкрософт». Маразм может доходить до любых пределов. Безусловно, данное образо­вание является бизнесом, тре­нинги стоят денег, аренда залов, услуги высококвалифици­рованных специалистов, авиа­билеты, проживание в гостини­це, питание — все это стоит денег. Не возьмусь говорить о Якутске, но в Москве мы посчи­тали себестоимость лидерской программы — 2100 долларов на одного человека за 3 меся­ца, а стоит она 15500 рублей.— Не могли ли бы вы озву­чить сумму своего «гонорара»?За работу я получаю не гонорары, а зарплату от компа­нии, в которой являюсь веду­щим тренером. В Москве она составляет 30 тысяч рублей в месяц (за проведенные основ­ной курс и продвинутый), дру­гую часть моего дохода состав­ляют индивидуальная работа с клиентами, корпоративные тре­нинги, которые я провожу. По итогам квартала, если мы хо­рошо отработали, присуждают­ся премии, размер которых бы­вает разным.— Я слышала, что на своих курсах вы много говорите о человеческой доброте, взаи­мопомощи, благотворитель­ности и прочих замечатель­ных вещах. А «Аватар» зани­мается благотворительнос­тью?Компания выделяет опре­деленные финансовые сред­ства для нескольких детских домов. Помимо всего прочего, в третьей ступени тренинга — в лидерской программе, где ее участники действуют в реаль­ной жизни, существует такая форма работы, как служение об­ществу. Это благотворительные проекты, где люди благотворят не своими деньгами, а своим трудом, причем в тех областях и направлениях, которые выби­рают сами. Им никто не навя­зывает это, никто не диктует об­ласть применения сил: кто-то церкви восстанавливает, кто-то родники чистит, кто-то забо­тится о малышах, от которых родители отказались при рож­дении и т.д.— Правда ли, что различные директора крупных пред­приятий, пройдя у вас тренинг, гнали туда всех своих сотрудников под угрозой увольнения? Правда в том, что многие руководители различных уров­ней увидели в тренинге полез­ный инструмент для организа­ции хорошей команды на пред­приятии. Я знаю несколько слу­чаев, когда руководители были чрезмерно настойчивы, что вы­зывало сопротивление у их под­чиненных. Но о том, чтобы они гнали своих сотрудников — это вряд ли... Человек, которого за­ставляют, обычно сильно со­противляется. В тренинге от такого взаимодействия будет мало толку. Если человек не знает, зачем он пришел, или пришел не по своей воле, с ним работать бесполезно.— На тренингах компании «Лайфспринг» погибли не­сколько человек: кто-то со­шел с ума, кто-то умер от ас­тмы и сердечного приступа. В конце концов на Западе эти тренинги запретили. Сталки­вались ли вы с несчастными случаями на ваших курсах?Откуда такие сведения? Я в прошлом году в очередной раз был в Америке, встречался с друзьями и могу вам сказать с уверенностью: эти тренинги как проходили, так и проходят. В начале 80-х, на заре становления тренингов, в Штатах воз­будили несколько судебных дел, в результате которых были вып­лачены компенсации. Един­ственный смертельный случай, о котором я знаю, был в резуль­тате сердечного приступа. Как показало позже следствие, че­ловек был сердечником и в ре­зультате приступа мог погиб­нуть и в другой ситуации. Я очень хорошо знаком с «отцами»-основателями тренингов — Алек­сандром Эвереттом, Джимом Куком, Эмилией Дэвис, Шарлин Афермоу, Джоном Хенли и его супругой, но я ничего не знаю про смертельные случаи ни в США, ни в нашей стране. К «Аватару» с момента его ос­нования не было никаких пре­тензий и судебных дел. Что ка­сается тех, для кого этот тре­нинг может быть вредным, это люди с серьезными проблема­ми психики. Этим людям мы специально говорим, что учас­тие их нежелательно. Если они все же настаивают на своем решении, мы позволяем им уча­ствовать только с разрешения лечащего врача.— Подавал ли кто-нибудь в суд на деятельность вашей фирмы? И пытались ли вам угрожать, например, род­ственники ваших студентов?Нет. Ни судов, ни претен­зий. Хотя близкие действитель­но иногда беспокоятся и при­ходят к нам за консультациями. Дело в том, что тренинг сильно заряжает эмоциями, изменяет мировоззрение, и те, кто никог­да не участвовал в этих тренин­гах, бывают ошеломлены пере­менами в поведении своих зна­комых и близких. Некоторых из­менения пугают. Большинство людей консервативны и боятся любых перемен, даже перемен к лучшему. А завершая разго­вор, я бы предложил в дальней­шем не питаться слухами. Мы же все здравые люди и можем понять, что помогает, поддер­живает нас, а что может быть потенциально опасным. Беседовала Нюргуяна СПИРИДОНОВАЯКУТСК ВЕЧЕРНИЙ 8 апреля 2005МИфЫ И ПРАВДАО ТОМ, ЧТО ПРОИСХОДИТ НА КУРСАХ «АВАТАРА» В воздухе распыляются специальные вещества (химические или благово­ния), воздействующие на сознание человека.МИФНи на одном из тренингов, поводившихся в Якутске, хи­мические способы «охмуре-ния» не применялись. Постоянно играет спе­циальная музыка, вводя­щая человека в транс.МИФ НАПОЛОВИНУСпециальная музыка, подо­бранная с учетом воздействия на сознание человека, дей­ствительно периодически транслируется. Но не посто­янно. Во время лекций, со­ставляющих значительную часть тренинга, она отключе­на. Как правило, специальный музыкальный тон использует­ся для определенных упраж­нений, для создания атмосфе­ры в начале занятия и т.д. На всех, кто проходит курс, собирается досье.МИФНикто не ведет записи во время тренинга — ни прохо­дящие его люди, ни команда, помогающая тренеру, ни сам тренер. Это запрещено усло­виями тренинга. Звукозаписы­вающая аппаратура при этом использоваться не может. В большом зале (используются конференц-залы, в Якутске — спортивный зал «Чэбдика»), наполненном почти 200 учас­тниками тренинга, она просто не запишет ничего, кроме не­внятного общего гула. Каждый человек, про­шедший курс «Аватара», обязан привести нового последователя.МИФ НАПОЛОВИНУЖесткого требования — иди и приведи новообращенного — нет. Однако в течение всего кур­са рефреном звучит постулат ты проходишь курс и становишься лучше, ты можешь поделиться этим и с другими. По окончании курса, как правило, находящие­ся в легкой эйфории новопос­вященные жаждут поделиться своим обновленным мироощу­щением со знакомыми и друзь­ями. Никаких денег за «вербов­ку» никто не получает. «Аватар» — это вид се­тевого маркетинга.МИФ НАПОЛОВИНУ «Аватар» — тренинг. Прохо­дящих курсы людей ничего не заставляют покупать или прода­вать другим людям. Однако сле­дует отметить, что «гостевые ве­чера», на которых набираются очередные группы для прохож­дения тренинга, используютсясовершенно те же психологи­ческие приемы, что и на собра­ниях «Гербалайфа», «Мэри Кэй», «Орифлэйма» и т.д. Звучат те же истории успеха, которые стали возможными только после прохождения курсов и т.д. «Аватаровцы» находятся в зависимости от своего гуру.НЕ МИФДаже самые отъявленные скептики, прошедшие «аватаровские» курсы, в первое вре­мя попадают под сильнейшее влияние тренера. Его слова они приводят друг другу (и не только) как единственно вер­ные аргументы, к его автори­тету апеллируют в спорах, его мнение расценивают как пос­леднюю инстанцию и т.д. Правда, в дальнейшем боль­шинство выпускников с ним не контактируют лично. Каждый курс составля­ется индивидуально с уче­том набранной группы.МИФКурсы построены по жест­ко запрограммированной схе­ме, поэтому один повторяет другой. Приемы, упражнения, терминология, лекции практи­чески идентичны (возможны лишь небольшие отклонения, не имеющие принципиально­го значения). Всем участникам тре­нинга внушается кодовое слово, которым можно по­давить волю.МИФДля использования таких кодов необходимы индивиду­альная работа специалиста, неоднократные сеансы внуше­ния, введение человека в транс, а зачастую даже спе­циальные препараты, растор­маживающие подсознание. Ничего подобного на курсах (по крайней мере, на тех кур­сах, что проводятся в Якутс­ке) не используется. Тренинг построен именно на работе с сознанием Бессознательное (подсознание) почти не задействуется. Все члены «Аватара» обязуются поддерживать друг друга.МИФ НАПОЛОВИНУПрямого обязательства поддерживать друг друга «ава­таровцы» не дают. Но факт после прохождения курса меж­ду многими членами «Авата­ра» возникают особые, очень доверительные отношения, построенные в основном на внутренних, моральных обяза­тельствах. По принципу «мы с тобой одной крови». Отноше­ния сохраняются и после кур­са, появляется что-то вроде закрытого сообщества благо­желательных друг к другу лю­дей. Этим почти семейно-корпоративным отношениям отча­сти обязаны многие из тех, кто сделал после курса действи­тельный прорыв в карьере или бизнесе. ХРАНИТЕЛИ ТАЙНЫИз-за молчания «аватаровцев» возникают подозрения в том, что человек действительно дал какую-то расписку о нераспространении информации или даже получил мощное психологическое внушение, не позволяющую ему открыть «завесу тайны». В действительности все гораздо проще. Каж­дый присутствующий на тре­нинге в первый день дает свое честное слово о неразг­лашении. Просто честное слово.Другое дело, что весь пос­ледующий тренинг вращает­ся вокруг умения держать свое слово. Учитывая, что курс одновременно проходят 150-200 человек, получается, что каждый дал свое слово в при­сутствии 150-200 свидетелей, с которыми по завершении кур­са его связывают особые, уп­роченные в результате тренин­га отношения. Получается что-то вроде мощной круговой по­руки.И плюс чисто психологичес­кий эффект - причастность «по­священного» к некой «высшей тайне». ЧТО ПРОИСХОДИТ ЗА ЗАКРЫТЫМИ ДВЕРЬМИОб упражнениях, которые выполняют «аватаровцы» в рам­ках тренинга, мы говорить не будем. Свои методики тренеры «Аватара» не раскрывают, а повязанные честным словом «автаровцы» молчат о тренингах и приемах как убитые.Но в общем и целом механизм первого тренинга выглядит следующим образом. Первый день подготовительный участ­никам тренинга декларируются основные истины и догмы «Ава­тара», их учат общению друг с другом, формируют в рамках общей группы отдельные рабочие команды, которые весь тре­нинг ведут помощники тренера. Задача помощников — дер­жать команду в тонусе, все время (даже в перерывах) обсуж­дать между собой полученную информацию, результаты уп­ражнений, вызывать членов тренинга на доверие по отноше­нию друг к другу.Второй деньНадо учесть, что большинство посетителей тренинга—люди среднего возраста, многие уже вполне состоявшиеся. Поэто­му в тренинг заложен механизм «взламывания психики». На второй день на участника обрушивается ряд искусственных стрессов (с помощью специальных упражнений), взламыва­ется чувство самодостаточности, самоуверенности, самозна­чимости. Но при этом дают понять, если он продержится до конца тренинга, вопросов с возвращением сих достоинств не возникнет. В основном используются приемы групповой тера­пии, связывающие всех присутствующих невидимыми узами всеобщего доверия. Участников объединяет общее несовер­шенство, наглядно им продемонстрированное самым жесто­ким образом, и грядущее «знание».На третий день впервые используется упражнение, погру­жающее в себя. Человек, у которого сломали серией стрес­сов уважение к самому себе, переживает новое рождение — в качестве продвинутого «аватаровца». Дальше всех «новорож­денных» объединяет эдакий элемент «крещения», погружаю­щий закончивших базовый курс в настоящую эйфорию.На протяжении трех дней тренинга участники выполняют домашние задания, часть из которых тоже своего рода упраж­нения. Например, сделать определенное количество добрых дел. Или обнять определенное количество случайных прохо­жих и т.д.Каждый день тренинга может длиться от 10 до 14 часов. Прошедшие базовый (основной) курс могут приступать к про­двинутому, который занимает уже 5 дней здесь «возрожден­ные» люди учатся уже не просто видеть «аватаровские» исти­ны. Стрессы более жесткие, упражнения более динамичные, домашние задания более серьезные. Например, организовать благотворительную акцию, не вкладывая в нее собственных средств и не привлекая прочих членов «Аватара». Самые ус­тойчивые уходят на лидерский курс, который длится до 100 дней. В этот период их учат уже не просто видеть истины, использовать приемы и достигать целей, их учат командной работе. К этому времени «Аватар» становится одним из цен­тров жизненной активности человека. Появляется прямой нео­плачиваемый долг перед сообществом «своих». В качестве компенсации закладывается чувство собственного превос­ходства над обстоятельствами. Резко возрастает самооцен­ка.Собственно, прошедшие лидерский курс и представляют собой главных «коучеров» — «охотников за свежими голова­ми». Людей, которые организуют гостевые вечера, перевозят из города в город, обеспечивают аренду помещений и т дPS. Я позже дам свои комментарии на интервью Романа Эриковича :)