Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Война в Сербии

Неизвесная конфессия
Тема: #446
1999-03-26 17:53:24
Сообщений: 10
Оценка: 0.00
Главная причина войны - сербский великодержавный шовинизм, угроза всей Европе. Такие невменяемые понимают только силу! Иногда выбор существует только из двух зол. Разгром военной мощи Сербии - единственный выход из тупиковой ситуации. Вся Европа это понимает, кроме нас с китайцами. Азиатами мы были, ими и останемся!
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #446
Сообщение: #1788
1999-03-26 18:15:34
Ответ автору темы | Юрий Костюченко Неизвесная конфессия
Вчера я разговаривал со своим коллегой из Сербии. Он говорил по поводу войны почти то же, что и о.Андрей (тема 434 “О войне в Сербии“). А в заключение он сказал примерно следующее: “не знаю, а было бы ли для нас лучше, если бы НАТО оставило нас в покое. Может быть пусть лучше так. Только бы Милошевич со своей бандой убрался куда-нибудь подальше и навсегда.“ На фоне российской и украинской официальной информации его слова прозвучали достаточно неожиданно, не правда ли? Но, может быть и их следует принимать во внимание?
Фото
православный христианин

Тема: #446
Сообщение: #1789
1999-03-26 18:21:12
Ответ автору темы | Сергей православный христианин
Роджер Бойс и Эске Райт, The Times, перевод А.Андреева ОАК: Косовских повстанцев финансирует наркомафия Армия освобождения Косово (ОАК), которая заручилась поддержкой Запада в борьбе против превосходящих сил сербов, является на деле марксистской организацией, финансируемой из сомнительных источников, включая наркомафию. В таком мнении сходятся высокопоставленные представители правоохранительных органов Европы. В ходе расследования, проведенного газетой Times, было установлено, что правоохранительные органы трех стран Западной Европы, а также Европол (организация всеевропейской полиции) отдельно друг от друга завели дела по фактам, свидетельствующим, что стремительное превращение ОАК из малоизвестной группы в сильную военную организацию стало возможно благодаря доходам от торговли наркотиками. Подобное финансирование косовских партизан поднимает серьезные вопросы и заставляет усомниться в “этичности“ политики иностранных государств в отношении Косово. Должен ли Запад помогать партизанской армии, которая, по всей видимости, частично финансируется организованной преступностью? Не может ли получиться так, что финансовые нужды ОАК способствуют процветанию наркоторговли в Европе? Армия освобождения Косово является существенным компонентом в косовском урегулировании; без нее вообще не было бы никакой организации, которая могла бы серьезно противопоставить себя официальному правительству Белграда на переговорах. Что касается противопоставления в военном отношении, эта организация, конечно, никоим образом не может тягаться с силами сербов. Тем не менее, ОАК за удивительно короткий промежуток времени превратилась из абстрактной идеи в очень подвижную и заметную группировку, которая нередко достигала успеха. Считается, что значительная часть финансирования ОАК поступает из легальных источников - это деньги, собранные Косовским народным движением, которое представляет собой политический орган косовского сопротивления. Около 500 тысяч косовских албанцев, живущих в Западной Европе, посылали деньги на родину для оказания медицинской помощи родственникам. Есть мнение, что часть этих денег была тайно потрачена на вооружение ОАК. Но кроме денег, взятых из пожертвований эмигрантов, часть финансирования ОАК, как полагают, поступает от продажи наркотиков. Подозрительное финансирование ОАК расследуют, в частности, в Швеции. “На основании данных наших спецслужб мы верим, что связь между деньгами наркомафии и Армией освобождения Косово существует“, - заявил Вальтер Кеге, глава отделения по борьбе с наркомафией в спецслужбе шведской полиции. Дополнительные свидетельства по этому делу Швеция получала и от других стран. “У нас пока нет явных свидетельств, но наш опыт говорит, что каналы, по которым осуществляется торговля сильными наркотиками, используются также и для торговли оружием“, - говорит один из офицеров швейцарской полиции. Представитель Министерства внутренних дел Баварии сообщил газете Times о недавней встрече около 200 косовцев на юге Германии: “К концу встречи они собрали 100 тысяч немецких марок (около 40 тысяч долларов США)“. Это слишком большая сумма для рядовых косовцев, и такое несоответствие подтверждает предположение, что нарочито “законные“ акции по сбору средств используются для отмывания “грязных денег“. В докладе одной западной спецслужбы, который цитирует газета Berliner Zeitung, говорится, что с начала военных действий косовских партизан они получили 900 миллионов немецких марок и половина этой суммы - деньги от нелегальной продажи наркотиков. В частности, немцы расследуют связь между деньгами косовских партизан, наркотиками и Албанией. Есть подозрение, что косовские албанцы, живущие в Германии и Швейцарии, снимают сливки с торговли героином в этих странах, а затем финансируют этими деньгами Армию освобождения Косово. Албания, играющая решающую роль в переправке денег косовским повстанцам, является также ведущим валом в машине европейского наркобизнеза. В докладе спецслужбы, подготовленном для германского Федерального агентства по борьбе с преступностью, сообщается: “Этнические албанцы сейчас образуют наиболее существенную группу распространителей героина в западных странах“. Европол, базирующийся в Гааге, в настоящее время готовит специальный отчет для европейских министров юстиции и внутренних дел. Отчет будет посвящен связи между Армией освобождения Косово и албанской наркомафией. Полиция Чехии недавно выследила косовского албанца-наркоторговца по имени Добоши, который сбежал из тюрьмы в Норвегии, где он отбывал 12-летнее заключение за торговлю героином. В ходе обыска в квартире, где жил Добоши, были найдены документы, свидетельствующие о том, что наркоторговец покупал оружие для ОАК. Источники в немецкой полиции выдвигают свои подозрения на основе еще более очевидных соображений: неожиданное усиление могущества албанцев в героиновом бизнесе в Швейцарии, Германии и Скандинавии совпадает со столь же неожиданным превращением Армии освобождения Косово из банды оборванных крестьян, какой она была два года назад, в тридцатитысячную военную группировку, оснащенную гранатометами, противотанковыми ружьями и автоматами АК47. Оригинал статьи в британской The Times
Фото
православный христианин

Тема: #446
Сообщение: #1792
1999-03-26 18:52:07
Ответ автору темы | Игорь М. православный христианин
Надо же, целый народ и просто весь невменяемый!!! А Вы не психиатр по профессии, что так безапелляционно ставите диагноз целому народу. Почитайте близкие, по содержанию темы, тогда может быть поймёте, что восновном, здесь собираются ПРАВОСЛАВНЫЕ, уважаемый азиат! Вы полагаете, что в стране с горным и лесистым географическим ландшафтом возможен “разгром военной мощи Сербии“ с использованием таких методов ведения войны? Я думаю (исходя из опыта 2-ой мировой) что вряд ли. А если так, то как тогда Вы оправдаете эту бойню, или за Вас это уже сделали другие?
Фото
православный христианин

Тема: #446
Сообщение: #1794
1999-03-26 20:00:08
Ответ автору темы | Владимир Честнов православный христианин
Самое удивительное для меня во всей этой военной истерии на православном форуме - это ее масштаб. Никакие другие, собственно религиозные темы, включая персональную травлю участников, не вызывали еще такого бурного интереса среди “верующих“. Теперь хорошо видно, во что же именно они веруют, что эти “православные“ ястребы понимают под МЫ-ПРАВОСЛАВНЫЕ! - просто еще одну воинствующую идеологию для прикрытия своей похоти “гасить черных“, т. е. чужих, “не нашего курятника“, а также “примкнуть, встань в ряды“. Последнее особенно заметно по той наивности, с которой они прибегают к своему высшему аргументу, главному аргументу любой толпы: “нас много, а ты один!“ Да, дураков не сеют, ни жнут, сами родятся... Спорить с толпой бесполезно. Разумные люди не станут драть глотку на митингах кухарок, каждая (каждый) из которых лучше Ельцина, Клинтона, Милошевича, папы римского и вообще всех на свете точно знает, как нужно управлять миром, по неложному слову Ильича. Интересно также отметить, что мое имя стало употребляться как жупел. Это, наравне с цензурным вымарыванием моих высказываний, является своеобразным признанием некоторых достоинств моих заметок здесь, как и расписыванием в собственной неспособности “великодержавных“ ястребов к конструктивному диалогу, вроде рериховской брани и угроз по адресу о. Андрея. Спасибо и на том. Ваш во Христе,
Фото
православный христианин

Тема: #446
Сообщение: #1795
1999-03-26 20:16:56
Ответ автору темы | Митёк православный христианин
> угроза всей Европе А разве мертвому может что-то угрожать ?
Фото
православный христианин

Тема: #446
Сообщение: #1797
1999-03-26 20:20:10
Ответ автору темы | Сергей православный христианин
Владимир, вас бы не затруднило конкретно указать, кто предлагал гасить черных (белых, серо-бурмалиновых в крапинку), а также примкнуть и встать в ряды? Я вроде бы аккуратно прочел сообщения на этом форуме о событиях в Югославии и нигде не прочел такого. Может, это вам показалось в связи с неспособностью выдвигать неругательные аргументы? А кто говорил: нас много, а ты один? Или может вы тонко намекаете на реакцию Китая? По моим впечатлением, ваше сообщение - наиболее агрессивное на этом форуме. Не знаю, правда, как вас и назвать. Может, махровым либералом? Или коршуном демократии?
Фото
православный христианин

Тема: #446
Сообщение: #1799
1999-03-26 20:51:42
Ответ автору темы | Митёк православный христианин
Владимир, давайте свой козырный аргумент -- типа, “БУДЬ ЕВРОПЕЙЦЕМ -- ПАХНИ ЛУЧШЕ“
Фото
православный христианин

Тема: #446
Сообщение: #1800
1999-03-26 20:55:33
Ответ автору темы | Игорь М. православный христианин
Браво, Владимир Честнов! Какие веские найдены аргументы! Я думаю, участники форума их по достоинству оценят. От себя лично могу сказать, что я в Вашем стиле общаться не привык. А по сему, честь имею, г-н Честнов.
Фото
православный христианин

Тема: #446
Сообщение: #1805
1999-03-26 22:11:56
Ответ автору темы | Владимир Честнов православный христианин
Ну что ж, ребята, разумных аргументов вы не замечаете, шуток тоже не понимаете, что ж остается? Метод перечисления попробовать, что ли, пока время есть: >Владимир, вас бы не затруднило конкретно указать, кто предлагал гасить черных >(белых, серо-бурмалиновых в крапинку), а также примкнуть и встать в ряды? Так, вроде самые возмутительные заявления “Митков из Сарова“ уже стерли, в темах № 435 и 437, а жаль... Концы, значит, в воду. Дивная была, тема “С нами Бог“, где призывалось к российскому ядерному удару по Америке и единственное, что останавливало “Саровцев“, было наличие некоторой церковной собственности в Америке. То, что это было бы концом не только миллионов американцев и русских, но и вообще всего человечества, против соображений собственности в расчет не принималось. Sapienti sat - мудрому достаточно... Да и митьковское воззвание “брата Хаджи Игорь Ильича“ №435 с 45 последующими откликами - тоже был дивный материал для психоаналитика. Вот что пока не стёрто. Человек с обратным адресом “tersky_kozak“ (не тверской, хоть и немудрёно спутать) в истошной темке “СЛАВЯНЕ!!!“-432 призывает к хакерской атаке на Пентагон, что опять же равносильно самоубийственному объявлению войны России Америке, если в обычной в таких случаях панике кому-то вдруг покажется, что атака исходит от российских военных компьютерщиков. ***Кстати, только что великолепное цветное подтверждение моих слов здесь опубликовал т. н. “Питер“ экс-Фокс (очевидно, не для всех “тэги запрещены“, некоторые равнее равных). К чему призывает это смакование идолов советской военщины, к вводу “ограниченного контингента“ на территорию братской Сербии, что ли? С гораздо более худшими последствиями, чем с Афганистаном и Чечней? Другие ловкие люди уже начинают под шумок “сбор пожервований“ с неясным адресом - “Соотечественники! Поможем братьям-сербам!“-436. >А кто говорил: нас много, а ты один? Из невымаранного осталось - Игорь М. в № 439: >“ЖАЛЬ, что как обычно моё мнение против всех“ - а вот здесь, извините, согласиться >не могу.(Как >видите поддержку Вы нашли у некоторых.) Это К СЧАСТЬЮ, что не все у нас такие >“юмористы“ >как Владимир Честнов. То есть, только мы с Сашей - такие выродки. Хотя это - ложь, и здесь, на форуме, было несколько ещё голосов против втравливания России в войну. >Не кажется ли Вам, Александр, что лучше эту самую войну и не начинать, чтобы потом >не думать как её победить. >С уважением, Игорь. Вы бы, Игорь, к себе отнесли эти золотые слова. Сначала своих русских братьев пожалейте, которым - массово умирать, потом уж сомнительных балканцев.
Фото
православный христианин

Тема: #446
Сообщение: #1806
1999-03-26 22:26:22
Ответ автору темы | Владимир Честнов православный христианин
> Не знаю, правда, как вас и назвать. > Может, махровым либералом? Или коршуном демократии? Эх, жалко, запретили мне тэги вставлять, а то бы воткнул вам... Ладно, слушайте сами: http://www.music.ru/cgi-bin/play.cgi?language=r?play=r/RussianRockLegends/zoo/20.ra Для тех, у кого нет RA: “Зовите меня, как вам угодно, я все равно останусь собой, по знаку рождения - Овном, по году рождения - Козой“ (Майк Науменко) Вообще спасибо за новые ярлыки в мою коллекцию, таких еще не было, Ваш махровый коршун демократии :-)