Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

//Какой силою происходит такое мощное воздействие проклятия? Каким образом проклятие возвращается к проклинавшему? Есть ли ПРАВОСЛАВНОЕ обьяснение этому? Может быть кто-то знает подобные случаи? Есть. В книге вопросов и ответов ответы преп. Варсонофия и преп. Иоанна (а вот точно не помню), один брат в панике спрашивает старца: что ему делать, т.к. он поклялся в гневе именем Божиим убить брата. Ответ старца: следует принести покаяние и более таких неразумных слов не говорить. Каким образом проклятие возвращается на человека? Таким, что ненависть разрушительна. Человек оставляет ненависть, и проклятие становится ничем (чем, собственно, оно и есть по своей сути). //Какой силою происходит такое мощное воздействие проклятия? Силою человеческого воображения и пустого страха.

Очевидно чисто магическое отношение “батюшки“ к исповеди как магическому ритуалу, призванному уравновесить и защитить от другого магического ритуала - проклятия. Казалось бы, в чем каяться проклятому, ведь он никого не проклинал? Но у православных, как говорится, была бы спина, а грехи найдутся. Проклятие “возвращается“ к проклинающему очень просто. Проклятием он сам себе наносит вред, отвергая любовь к ближнему, поступая против заповеди Спасителя, сам себя отлучает от любви, т. е. от Бога. А без Бога, сами понимаете, несладко. Воздействует проклятие тоже очень просто. Если проклятый знает (или хотя бы догадывается) и верит в силу проклятия, то он сам себя этой своей суетной верой приговаривает. Подобные феномены довольно подробно описаны в литературе. Например, вудуист, уверенный, что колдун его проклял, ощущает нож, движущийся внутри его кишок и за пару дней умирает. Вскрытие, конечно, никакого ножа не находит, но он и не нужен. Если каждый человек сам кузнец своего счастья, то верно и обратное, каждый - сам себе могильщик.

>один брат в панике спрашивает старца: что ему делать, т.к. он поклялся в гневе именем Божиим убить брата. Сергей, по-моему это не проклятие, а злой умысел, клятва. Этот умысел разьедает возжелавшего убийства, но никак не затрагивает ничего не подозревающего брата, по отношению к которому этот гнев вспыхнул. >Силою человеческого воображения и пустого страха. Сергей, поясните пожалуйста, как сила человеческого воображения и пустого страха может хоть как-то повредить ничего не подозревающей жертве?

>в чем каяться проклятому, ведь он никого не проклинал? Владимир, всякое бесовское воздействие может причинить вред крещеному человеку только тогда, когда благодать Божия оставляет его из-за нераскаянных прегрешений. Генеральная исповедь позволяет обрести благодать вновь, это и назвал батюшка нискодя к немощи понимания нецерковных людей “защитой“. >Проклятием он сам себе наносит вред, отвергая любовь к ближнему, поступая против заповеди Спасителя, сам себя отлучает от любви, т. е. от Бога. А без Бога, сами понимаете, несладко. Принимается. Но ведь отвергнуть любовь к ближнему можно и не проклиная его. Однако, обратное действие именно проклятия весьма страшно. В чем же здесь изюминка? >Если проклятый знает (или хотя бы догадывается) и верит в силу проклятия, то он сам себя этой своей суетной верой приговаривает. Тоже принимается. Ну, а если проклятый и не догадывается о том, что он проклят, как тогда?

>Генеральная исповедь позволяет обрести благодать вновь А что такое генеральная исповедь, исповедь для (церковных и прочих) генералов, проводимая генералами или вроде генеральной доверенности? С каких это пор в таинстве исповеди стали наблюдаться градации? Что, в одном артикуле “отпускаются грехи целиком и полностью, но не окончательно?“ А в в другом, “полностью и окончательно, но не целиком?“ Насколько я понимаю (из катехизиса), исповедь - спец. таинство прощения грехов. Никакой такой “особой благодати“ вновь не обретается, разве что как последствие прощения. Для “особой благодати“ есть “таинство из таинств“, торжество из торжеств (вопрос на засыпку - что это?) >Но ведь отвергнуть любовь к ближнему можно и не проклиная его. Однако, обратное >действие именно проклятия весьма страшно. В чем же здесь изюминка? А тут изюминка именно в градации. Есть разные виды-степени любви и нелюбви, ненависти. Одно дело ломиться по ногам свечку ставить, другое - активно желать сильного вреда ближнему. Какою мерою мерите, такой и вам отмерится, короче. > а если проклятый и не догадывается о том, что он проклят, как тогда? Тогда ничего.

>> Проклятием он сам себе наносит вред, отвергая любовь к ближнему, поступая против >> заповеди Спасителя, сам себя отлучает от любви, т. е. от Бога. А без Бога, сами >> понимаете, несладко. > > Принимается. Но ведь отвергнуть любовь к ближнему можно и не проклиная его. > Однако, обратное действие именно проклятия весьма страшно. В чем же здесь > изюминка? Спаси тебя Господь, от подобных изюминок! :) >> Если проклятый знает (или хотя бы догадывается) и верит в силу проклятия, то он >> сам себя этой своей суетной верой приговаривает. > > Тоже принимается. Ну, а если проклятый и не догадывается о том, что он проклят, > как тогда? С проклятиями не все так просто. Ведь первый, кто наложил проклятие был Сам Бог [Быт. 3:14], потом это же сделал Ной [Быт. 9:24] Мне кажется, что проблему того, как действуют проклятия, надо расматривать, как часть более общей проблемы, как наши слова могут влиять на других людей (кроме прямого психологического воздействия). Например, часть этой же проблемы, являются ли родительские благославления пустым звуком или нет? С уваженнием, Константин.

То, что проклятие - вещь абсолютно реальная, по-моему, бесспорно. И суеверие тут не при чем. Не думаю я, что Ной проклял Ханаана из суеверия. Проклятие - действие обратное благословению. Если я признаю действие благословения - не могу отрицать действия проклятия. Благословение может не принести никакой пользы благословляемому, если тот погряз в своей злой воле и ненависти. Проклятие бездейственно против благоловляющих тех, кто их проклинает. Но все ли обладают такой совершенной любовью. Кто про себя может утверждать такое? И очевидно, по-моему, что “сила“ проклятия зависит от проклинающего. Проклятие родителей страшней проклятия прохожего (и вряд ли какой родитель наложит проклятие без причины). И безусловно, я думаю, проклятие не безопасно для проклинающего - хотя бы тем, что нарушается указание “благословлять врагов своих“. Судить того батюшку, не зная что он имел в виду, - дело пустое. Можно предоставить это уважаемому Честнову - он обладает точной статистикой хороших и плохих иереев в Московской Патриархии, а также является тонким знатоком их внутреннего мира.

Здравствуйте все! Вспомнился один эпизод, вычитанный (точно не помню, вроде у Оптинских старцев). Во время трапезы некий монах высокой духовной жизни отказался вкушать рыбу, пояснив что причину отказа знает повар. Вызвали повара. Тот признался: “Чистил рыбу, сильно уколол палец, ну и проклял ее“. Итог повествования был следующий - вот насколько велика сила проклятия, если оно даже в пище производит невидимые изменения, из-за которых пища становиться вредной для употребления. У меня недоумения возникли: если “идол в мире есть ничто“ и “все мне позволено, но не все полезно...“, то откуда тогда подобные опасения насчет “проклятой“ рыбы? И еще “по вере вашей да будет вам“, пред трапезой молитвы читаем, просим “благословить ястие и питие“, а потом боимся есть что-то, откуда это, от маловерия? Я не хочу упрекнуть в маловерии вышеописанного монаха, но и поступок его не ясен. У кого есть какие соображения, поделитесь! Надежда

>некий монах высокой духовной жизни Обыкновенный православный оккультизм.

>А что такое генеральная исповедь Владимир, вы же прекрасно знаете, что генеральная исповедь - очень тщательная исповедь за всю жизнь. >исповедь - спец. таинство прощения грехов. Никакой такой “особой благодати“ вновь не обретается, разве что как последствие прощения Вы все правильно понимаете, но я не писал о том, что исповедь дает благодать, а писал:“позволяет обрести благодать вновь“, т.е. является необходимым условием. >А тут изюминка именно в градации. Есть разные виды-степени любви и нелюбви, ненависти Однако, эти градации есть во всем и никоим образом не раскрывают механизм именно проклятия. >> а если проклятый и не догадывается о том, что он проклят, как тогда? >Тогда ничего. По-вашему получается “заочное“ проклятие не действует?

>Спаси тебя Господь, от подобных изюминок! :) Да уж, не надо нам такого изюму! :-) >С проклятиями не все так просто. Ведь первый, кто наложил проклятие был Сам Бог [Быт. 3:14], потом это же сделал Ной [Быт. 9:24] >проблему того, как действуют проклятия, надо расматривать, как часть более общей проблемы, как наши слова могут влиять на других людей (кроме прямого психологического воздействия). Например, часть этой же проблемы, являются ли родительские благославления пустым звуком или нет? Константин, очень дельное предложение! Действительно, нужно смотреть сразу на более общий механизм “прклятие/благословение“, при этом попробовать понять отличие благословения священника, от благословения родителей. ================ Отныне предлагаю обсуждать не только проклятие, но и благословение.

>Проклятие - действие обратное благословению Принимается. >Благословение может не принести никакой пользы благословляемому, если тот погряз в своей злой воле и ненависти. Проклятие бездейственно против благоловляющих тех, кто их проклинает Вот здесь уже проглядывает некая закономерность. Благословение бесполезно для того, кто погряз в грехе, ибо благодать благословляющая отходит. Это ясно. Понятно и то, что проклятие бездейственно против благоловляющих тех, кто их проклинает, ибо зло не может подступиться к благодати. Но чем же является тот “продукт“ проклятия, который действует на грешника, но не действует на праведника? Откуда берется энергия проклятия? >“сила“ проклятия зависит от проклинающего >Проклятие родителей страшней проклятия прохожего Значит, проклятие питается силой проклинающего? Что это за сила? Можно ли утверждать, что проклятия более действенны для близких людей, чем для малознакомых? Есть ли отличие по силе воздействия очного и заочного проклятий? >Судить того батюшку, не зная что он имел в виду, - дело пустое. Конечно! Надеюсь, никто и не собирается это делать...

>вот насколько велика сила проклятия, если оно даже в пище производит невидимые изменения, из-за которых пища становиться вредной для употребления Надежда, думаю в этом рассказе логическое ударение на том, что нужно следить за собой, дабы не сеять вокруг себя зло. Проклятие, в данном контексте, описано как пример этого зла. Конечно же “идол в миру ничто“, но не у всех есть такая вера. Так все же, что за сила приводит в действие проклятие?

Конечно же “идол в миру ничто“, но не у всех есть такая вера. В приведенном мною примере акцент делался именно на то, что данный монах был крепок в вере, поэтому и отказался есть рыбу, чтобы не навредить своему внутреннему устроению. Тщательно наблюдать за каждым движением своего сердца это одно, а бояться (или остерегаться) того, что “входит в уста“ совсем другое. Так все же, что за сила приводит в действие проклятие? Я думаю - сила веры в это самое проклятие, как веришь, такой результат и получишь.

Приветствую, Александр ! Так все же, что за сила приводит в действие проклятие? Вопрос, ответ на который едва ли просто сыскать... Опыт аборигенов Африки и Австралии изобилует подобными примерами проклятий и смертей, причину которых приписывают либо действиям колдунов (чаще другого племени, но иногда и своего), либо вообще враждебным племенам. Кроме того, всякий человек, совершивший то или иное преступление неизбежно обнаруживается и наказывается при содействии шамана ,даже если этот человек находится вне пределов досягаемости. Эта вера носит незыблимый характер. И судя по всему она основана на вполне реальных фактах. Вот только каков механизм? Я могу предположить, что действие такого рода возможно лишь в том случае, когда между людьми есть реальная связь. Такое “общее информационное поле“ способно передавать разного рода взаимодействия между людьми. И это вполне понятно. Резкое слово, сказанное близким человеком, ударит нас куда больней, чем чужого. В случае племени подобный эффект усиливается многократно за счет не только теснейшей связи его членов, но и самых стойких убеждений в силу колдунов, заклятий и т.п. Так что механизм тут мне видится двоякий: вера в силу магических заклинаний и реальная взаимосвязь людей через слово и дело. Но главным мне тут видится именно вера. Вера дает силу тому, во что верят. Что касается самих магических механизмов, то рассмотрение их не входит в пределы моей компетенции ... :))) С уважением Павел.

*Я могу предположить, что действие такого рода возможно лишь в том случае, когда между людьми есть реальная связь.* Реальная связь между людьми - Иисус Христос. А вот реальное отсутствие связи - немного гораздо более другое :-Е *Такое “общее информационное поле“ способно передавать разного рода взаимодействия между людьми. И это вполне понятно* ЭТО как раз вполне непонятно. Источником прокляти и благословений является человек. Бог же наполняет наши благословения содержанием. А враг наполняет проклятия. Но когда может враг действовать против нас? Этот вопрос уже хорошо изучен.

*Такое “общее информационное поле“ способно передавать разного рода взаимодействия между людьми. И это вполне понятно* ЭТО как раз вполне непонятно. День добрый, Николай ! Я привел пример достаточно наглядный . Не так ? С уважением Павел.

Уважаемые участники дискуссии! Простите меня за временное отсутствие: вечером обязательно нагоню. Обращаю ваше внимание на то, что желательно раскрыть механизм действия проклятия в духовной области, причем сравнивая его с действием благословения.