Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

По Сурожскому: Я абсолютно убежден, что если люди pазной национальности чувствуют, что они бpатья во Хpисте, пpавославные бpатья, и становятся едиными на этом уpовне, pано или поздно иеpаpхи обнаpужат, что pазделены только они сами. Может быть, тогда они придут в разум.++++++О разуме. Помните как Путин приказал объединиться РПЦ МП и РПЦЗ??? Есть результаты? А если Патриарх будущий Кирилл скажет с Папой римским объединяться... Объединимся?Ваши рецепты, пожелания, планы, мечты объединения. А зачем объединяться? Цель? Ну например объединиться христианам чтобы противостоять нехристианам? Истинные против неистинных... Третья мировая?Истинные... кто за Павла, кто от Петра, кто от Сурожского, кто от Меня... Меневы Павловы Серафимовы, Кураевцы.... Только такое вижу деление и объединение. Как в миру.... Школы психологов, математиков, ученых... Одни направления.... Где дорога к объединению ИСТИННЫХ. Или Сурожский дал маху.... рассуждая вляпался в экуменизм, национализм и религиозный экстремизм?++++++Возможно ли единство среди христиан?. Подлинных христиан? Какие кретерии подлинного христианина? Каждый форумист христианин ну уж совсем не уступит другому в подлинности.ВОПРОС: Кто самый подлинный христианин на форуме и:1. Возможно ли объединение подлинных христиан на форуме?2. Если это так. Значит есть неподлинные и куда их девать? Ну это как в случае с созданием ФОНДА (моя идея была несколько лет назад)... куда я попасть не могу. Получается что опять ПИВО БУДУТ ДАВАТЬ ТОЛЬКО ЧЛЕНАМ ПРОФСОЮЗА!!!Значит спасутся только подлинные? (члены профсоюза?) А кто принимает в профсоюз?? Где?3. Если Сурожский говорит о подлинных христианах... так какие неподлинные?4. Православная жизнь бурлит. ТЕПЛЫЕ ХОЛОДНЫЕ ГОРЯЧИЕ.... Но подлинные... Это как.Голосуем.Подлинные - 5 (умные)Неподлинные - 1 (безумные)Остальные -2Несогласные - 3Католики и протестанты, и иудеи - 4Информация с сайта http://www.metropolit-anthony.orc.ru/publ.htmВ заключение поговоpим несколько об ином. На нас быстpо надвигается ХХ1 век. Каким Вам видится будущее пpавославия на Западе – особенно учитывая ныне существующие его pазделения по национальной линии? И что мы, миpяне, можем сделать pади подлиного единства, котоpое пpеодолело бы национальные и культуpные пpегpады?Ну, во-пеpвых, сама жизнь на Западе постепенно pазpушает многие культуpные и национальные баpьеpы. Пеpвое поколение эмигpантов говоpило по-гpечески, по-pусски, по-аpабски, на всех языках Востока или Севеpа. Тепеpь большинство молодежи говоpит по-английски, по-немецки, по-фpанцузски и т.д. Так что возникает общий, объединяющий всех язык. Если пеpвоначальный язык сохpаняется, это благо, потому что знание двух или тpех языков позволяет глубже понимать значение слов, обpаз мыслей, чем один язык. В этом смысле наша этническая пpинадлежность может сохpаниться, но не быть полной стеной отчуждения. Во-втоpых, мы должны помнить, что каждый наpод, каждая этническая гpуппа может что-то откpыть каждой дpугой в плане своего знания Бога, опытного пеpеживания Его, того, каким обpазом этот опыт выpажался на пpотяжении столетий. Так что нам следует сохpанять собственное национальное наследие, свою духовность и делиться ею, потому что из таких частей складывается целостное Пpавославие.Кpоме того, мы должны сознавать, что единство возможно сpеди подлинных хpистиан. Если мы исповедуем одну пpавославную веpу и живем соответственно, мы становимся ближе дpуг дpугу, даже если неспособны говоpить на одном языке. И наконец, я веpю, что осуществление единства пpидет от веpующего наpода, а не от иеpаpхии. Иеpаpхии пpиходится пpеодолевать всякого pода пpоблемы – богословские, канонические, истоpические, дипломатические. У наpода этих пpоблем нет. Я абсолютно убежден, что если люди pазной национальности чувствуют, что они бpатья во Хpисте, пpавославные бpатья, и становятся едиными на этом уpовне, pано или поздно иеpаpхи обнаpужат, что pазделены только они сами. Может быть, тогда они придут в разум.Дай-то Бог!Да! Но мы должны стpемиться к этому и сами.++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++И наконец, я веpю, что осуществление единства пpидет от веpующего наpода, а не от иеpаpхии. Иеpаpхии пpиходится пpеодолевать всякого pода пpоблемы – богословские, канонические, истоpические, дипломатические. У наpода этих пpоблем нет.Это так?Значит Сурожский против ИЕРАРХОВ. Точнее он прямо заявляет....осуществление единства пpидет от веpующего наpода, а не от иеpаpхии. Пора и на сайте Кураева создать ПОДЛИННОЕ народное единое пространство. Создадим?++++++++++++Православие достигло бы больших целей живя по Деяниям Апостолов... Я имею в виду и ИЕРАРХОВ...Как дорого обходится содержание ИЕРАРХОВ РПЦ, (народу) католикам? протестантам.... Есть какие либо расчеты?Вообще сколько стоят нам наши чиновники от Бога. Что думаете? Статистику пож. Ссылки, сайты, литература, отчеты....кроме эмоций.Послесловие.Я много работаю с разными людьми. Много в Азии. Но со временем и с возрастом становлюсь националистом наблюдая за происходящим в моей России.Говорить об объединении возможно в летнем лагере отдыха Артек среди детей 7-10 лет. Но как объединить ???? Если любое объединение называют БЛУДНИЦЕЙ т. е. движением за объединение всех и вся... что проводит Католическая церковь. ЭКУМЕНИЗМ называется?Так чем опасен экуменизм и попытки поиска объединения истинных христиан из народа. Мне кажется чиновники при выгоде быстро станут народными и истинными (чиновники церкви). Не могу понять Сурожского. Хотя собрал много фильмов, лекций....О сурожском. Дайте пож.... все источники если не указаны на его сайте.Меня уже легче расстрелять чем объединить.Прокуроры и адвокаты... ваше мнение.После после....По Сурожскому— Владыко, как Вы оцениваете Определение Священного Синода от 29 декабря 1998 года, посвященное “участившимся случаям злоупотреблений в духовнической практике, негативно сказывающимся на состоянии церковной жизни”? (смотрите документ ниже)— Значение этого документа трудно переоценить. Давно пора было такой документ написать. И главное, недостаточно удовольствоваться просто призывом к людям безответственным или греховно настроенным, или обезумевшим от своего “величия”, связанного с саном, — надо принимать какие-то меры. Это Определение совершенно справедливое и нужное, но я думаю, что за ним должны бы следовать действия. Духовники, которые своими поступками разрушают церковную жизнь, разрушают человеческие души или вносят соблазн в среду своих духовных чад, должны бы подвергнуться строгим дисциплинарным мерам. Некоторых следовало бы просто лишить права исповедовать, оставив за ними только право совершать Божественную Литургию; никакого духовного руководства они не должны никому предлагать. В случае же нарушения такого правила они должны быть окончательно запрещены в служении, потому что здесь речь идет не о том, как духовник ведет свою работу, а о том, как он строит или разрушает чужие души.Поэтому определение Синода своевременно и очень важно, хотя оно могло быть и более резким, но за ним должны следовать дисциплинарные меры по отношению ко всякому священнику или епископу, который разрушает человеческие души, — каков бы ни был его уровень или сан. Речь не идет о том, чтобы он разрушал Церковь как таковую. Церковь — купина неопалимая, никто ее пламени не погасит; но люди могут погибнуть от таких духовников. — Определение Синода в церковных кругах окрестили “определением по младостарчеству”. Хорошо известны Ваши высказывания об этом явлении. Какой смысл вкладываете Вы в это понятие? Имеется ли в виду молодой возраст или духовная незрелость пусть даже и весьма пожилого священнослужителя, претендующего на роль старца? — Конечно, речь не идет о том, чтобы различать между молодыми или старыми безумцами. Речь идет здесь ДЛЯ ЖЕЛАЮЩИХ ЧИТАТЬ ДАЛЬШЕhttp://www.metropolit-anthony.orc.ru/html/beregi.htm++++++++++++++++По Сурожскому....Я абсолютно убежден, что если люди pазной национальности чувствуют, что они бpатья во Хpисте, пpавославные бpатья, и становятся едиными на этом уpовне, pано или поздно иеpаpхи обнаpужат, что pазделены только они сами. Может быть, тогда они придут в разум.+++++++++++++++++Может быть это к нам (чиновникам РПЦ) говорит Христос Будьте как дети иначе не войдете в Царствие Небесное???++++++++++++++++Из темы.http://www.mospat.ru/text/decisions/id/6021.htmlОпределения Священного СинодаЗаседание Священного Синода 28-29 декабря 1998 г ИМЕЛИ СУЖДЕНИЕ об участившихся в последнее время случаях злоупотребления некоторыми пастырями вверенной им от Бога властью 'вязать и решить' (Мф.18,18). Справка: В последнее время участились случаи злоупотреблений в духовнической практике. негативно сказывающиеся на состоянии церковной жизни. Некоторые священнослужители, получившие от Бога в Таинстве Священства право на духовное руководство паствой, считают, что таковое право означает безраздельную власть над душами людей. Не памятуя о том, что отношения между духовником и духовными чадами должны строиться на основе взаимного уважения и доверия, таковые пастыри переносят сугубо монашеское понятие беспрекословного подчинения послушника старцу на взаимоотношения между мирянином и его духовным отцом, вторгаются во внутренние вопросы личной и семейной жизни прихожан, подчиняют себе пасомых, забывая о богоданной свободе, к которой призваны все христиане (Гал.5,13). Подобные недопустимые методы духовного руководства в некоторых случаях оборачиваются трагедией для пасомого, который свое несогласие с духовником переносит на Церковь. Такие люди покидают Православную Церковь и нередко становятся легкой добычей сектантов. Некоторые духовники объявляют незаконным гражданский брак или требуют расторжения брака между супругами, прожившими много лет вместе, но в силу тех или иных обстоятельств не совершившими венчание в храме. Случается, что духовник настаивает на расторжении брака между супругами, когда один из супругов не принадлежит к православной вере. Иные монашествующие духовники запрещают своим духовным чадам вступление в брак и принуждают их к принятию монашества на том основании, что монашество якобы выше брака. Некоторые пастыри-духовники не допускают к причастию лиц, живущих в 'невенчанном' браке, отождествляя таковой брак с блудом; запрещают своим духовным чадам вступление во второй брак на том основании, что второй брак якобы осуждается Церковью: запрещают супружеским парам развод в том случае, когда в силу тех или иных обстоятельств семейная жизнь становится для супругов невозможной. Имеют место случаи, когда пастырь 'не благословляет' тому или иному из своих прихожан жениться или выйти замуж по любви, но предлагает 'по послушанию' вступить в брак с лицом, рекомендованным самим пастырем. Также имеют место случаи, когда пастырь запрещает пасомым обращаться за медицинской помощью, препятствует исполнению пасомыми своих гражданских обязанностей - участию в выборах, службе в вооруженных силах. Некоторые пастыри навязывают пасомым те или иные политические взгляды. Иные духовники считают учебу в светских учебных заведениях 'ненужной' или вредной для спасения. Подобные требования не только нарушают право каждого христианина на принятие самостоятельных решений, но и входят в противоречие с действующим законодательством. Участились случаи создания теми или иными пастырями таких церковных общин, в которых жизнь строится на авторитете самого пастыря, подкрепляемом негативным отношением к церковному Священноначалию, а также к другим пастырям и приходским общинам. Таковые пастыри забыли о том, что их задача - вести людей к Богу, а не группировать прихожан вокруг самих себя. В подобного рода приходах создается атмосфера собственной исключительности, несовместимая с духом соборности, на которой зиждется Православная Церковь. ПОСТАНОВИЛИ: 1) Имея в виду участившиеся жалобы мирян на канонически неоправданные действия отдельных пастырей, указать священникам, несущим духовническое служение на недопустимость принуждения или склонения пасомых, вопреки их воле, к следующим действиям и решениям: принятию монашества; несению какого-либо церковного послушания; внесению каких-либо пожертвований; вступлению в брак; разводу или отказу от вступления в брак, за исключением случаев, когда брак невозможен по каноническим причинам; отказу от супружеской жизни в браке; отказу от воинского служения; отказу от участия в выборах или от исполнения иных гражданских обязанностей; отказу от получения медицинской помощи; отказу от получения образования; трудоустройству или перемене места работы; изменению местожительства. 2) Напомнить всем пастырям Русской Православной Церкви, несущим духовническое служение о необходимости в духовнической практике строго следовать букве и духу Священного Писания и Священного Предания Православной Церкви, заветам Святых Отцов и каноническим установлениям, а также о недопустимости для православных пастырей вводить в духовническую практику какие-либо нравственные и иные требования, выходящие за рамки предписанного означенными установлениями, и по слову Спасителя, 'возлагать на людей бремена неудобоносимые' (Лк.11,46). 3) Напомнить всем пастырям-духовникам о том, что они призваны помогать своим пасомым советом и любовью, не нарушая при этом богоданную свободу каждого христианина. Подчеркнуть, что беспрекословное послушание, на котором основывается отношение послушника к старцу в монастырях, не может в полной мере применяться в приходской практике во взаимоотношениях между священником и его паствой. Особо указать на недопустимость для пастырей вмешиваться в вопросы, связанные с выбором жениха или невесты кем-либо из их пасомых, за исключением случаев, когда пасомые просят конкретного совета. 4) Подчеркнуть недопустимость негативного или высокомерного отношения к браку, напомнив всем священнослужителям правило I-е Гангрского Собора: 'Аще кто порицает брак и женою верною и благочестивою, с мужем своим совокупляющеюся, гнушается, или порицает оную, яко не могущую внити в Царствие, да будет под клятвою'. Особо подчеркнуть, что принятие монашества является делом личного выбора христианина, и не может совершиться 'по послушанию' тому или иному духовнику. 5) Напомнить монашествующим о недопустимости, согласно правилу 21-му Гангрского Собора, 'принимать подвижничество в повод гордости', 'превозноситься над живущими просто' (т.е. состоящими в браке) и 'вопреки Писаниям и церковным правилам вводить новости'. Правило 10-е того же собора гласит: 'Аше кто из девствующих ради Господа будет превозноситися над бракосочетавшимися, да будет под клятвою'. б) Настаивая на необходимости церковного брака, напомнить пастырям о том, что Православная Церковь с уважением относится к гражданскому браку, а также к такому браку, в котором лишь одна из сторон принадлежит к православной вере, в соответствии со словами святого апостола Павла: 'Неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим' (1Кор.7,14). 7) Напомнить пастырям о том, что в своем отношении ко второму браку Православная Церковь руководствуется словами апостола Павла: 'Соединен ли ты с женою? Не ищи развода. Остался ли без жены? Не ищи жены. Впрочем, если и женишься, не согрешишь; и если девица выйдет замуж, не согрешит... Жена связана законом, доколе жив муж ее; если же муж ее умрет, свободна выйти, за кого хочет, только в Господе' (1Кор.7, 27-28;39). 8) Напомнить пастырям о необходимости соблюдения особого целомудрия и особой пастырской осторожности при обсуждении с пасомыми вопросов, связанных с теми или иными аспектами их семейной жизни. 9) Особо указать на недопустимость для пастырей создания вокруг себя таких общин, в которых имеет место оппозиционное и критическое отношение как к высшему церковному руководству, так и к другим пастырям и приходским общинам. 10) Подчеркнуть недопустимость использования церковного амвона для проповеди тех или иных политических взглядов. 11) Призвать епархиальных Преосвященных обратить особое внимание на то, как пастырями вверенных им епархий осуществляется духовное окормление паствы. Усилить надзор за строгим соблюдением пастырями установлений и норм Православной Церкви, касающихся различных аспектов духовнической практики. 12) Призвать верующих Православной Церкви обращаться к своему правящему архиерею всех случаях, когда пастырь-духовник превысил данную ему Богом власть 'вязать и решить'. Напомнить православной пастве о том, что советы духовника не должны противоречить Священному Писанию, Священному Преданию, учению Святых Отцов и каноническим установлениям Православной Церкви: в случае же расхождения таковых советов с указанными установлениями предпочтение должно отдаваться последним. В связи с этим обратить внимание на слова преподобного Симеона Нового Богослова о том, как должны строиться отношения между духовным чадом и духовником: 'Молитвами и слезами умоли Бога послать тебе бесстрастного и святого руководителя. Также и сам исследуй Божественные Писания, особенно же практические сочинении Святых Отцов, чтобы, сравнивая с ними то, чему учит тебя учитель и предстоятель, ты смог видеть это, как в зеркале, и сопоставлять, и согласное с Божественными Писаниями принимать внутрь и удерживать в мысли, а ложное и чуждое выявлять и отбрасывать, чтобы не прельститься. Ибо знай, что много в эти дни стало прельстителей и лжеучителей'. 13) Епархиальным Преосвященным довести настоящее постановление до сведения священнослужителей, монашествующих и мирян Русской Православной Церкви. ++++++++++++++++По Сурожскому об Экуменизме и объединении с “ подозрительностью, провокацией, злобой, которой его окружили Католики, Протестанты, и - увы! - свои, Русские. ”Мы никогда не должны забывать того, что нам, нашей Русской Церкви, даны было ЭД. В сороковых годах оно оказалось единственным открытым путем для нашей Церкви установить законные сношения с Церквами Запада и Западным миром, тогда как все щели были закрыты наблюдением и деятельностью Советской Власти. Мне вспоминается первая поездка Митрополита Николая (Ярушевича) в Голландию; его поистине героическая стойкость перед лицом враждебных сил Запада, перед подозрительностью, провокацией, злобой, которой его окружили Католики, Протестанты, и - увы! - свои, Русские. Читайте далее.http://www.icxc.narod.ru/texts/ant.htmТак как же при таком состоянии объединятся миряне, простые христиане... это невозможно. (??!!)Если прихожане в общинах не имеют никакой власти.... И Советы в общинах созданы только на бумаге, и финансы не контролируются, и Священство не заинтересовано выращивать деятельных прихожан.... Это как? Православная жизнь в общине в подавляющем большинстве имитация. Всем правит священник, настоятель...