Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Соборная Церковь и человеческое одиночество

православный христианин
Тема: #4256
2000-06-26 13:26:23
Сообщений: 12
Оценка: 0.00
«44 Все же верующие были вместе и имели всё общее. 45 И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого. 46 И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца, 47 хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви».(Деян.2) «Пишет вам простая петербургская студенка, пишет, наверное,потому, что православная вера даёт чувство общности и доверия, которое позволяет надеяться на отклик и понимание. Быть может, это не только моя проблема, но и многих, недавно обратившихся к Церкви людей. Так сложилось, что я выросла всемье, где никогда не задумывались о Боге, родители неверующие. Среди наших немногочисленных знакомы и моих подруг тоже нет верующих людей. Это-то обстоятельства и привели меня, и так весьма одинокого и малообщительного человека ещё и к одиночеству в моих религиозных начинаниях. Все эти полтора года, что я хожу в церковь, я совсем одна. Я никого не виню, всё дело в моей замкнутости и робости. Я не могу сказать, что Церковь отъединяла меня от людей, просто я не могу церковную жизнь с жизнью дома и в училище. В церкви на проповеди говорят: «Несите свет и любовь из церкви всемьи». Чувствую, что это выше моих сил, это слишком тяжёлый груз. У меня нет человека, к которому можно обратиться за советом, поддержкой, помощью. Во всех сомнениях мне приходится самой себе что-то доказываить, ведь все, кого я знаю теплохладно относятся к религии. Честно говоря, и вашу газету я стала выписывать в надежде, что через неё ведётся какое-то живое общение между верующими в виде переписки, каких-то объединяющих мероприятий, совместных статей. Возможно у большинства верующих людей нет проблемы одиночества. Но если всё же к вам в редакцию приходят подобные письма, я бы с большой охотой стала переписываться с таким человеком. Возможно, это поддержало бы нас обоих, ведь объединение удваивает силы. Простите меня. Надежда Никитинская. Адрес Надежды находится в редакции». («Православный Санкт-Петербург», № 6, 2000г.) Братья и сестры! Мы обращаемя к друг другу этими словами и , хочется верить, нелицемерно. Почему наша сестра чувствует себя одинокой? Это её личная проблема? Или она не видит в нас своих братьев и сестёр, потому что мы не таковы? Мы знаем, что «храм Мой храмом молитвы наречётся». Должна ли быть в церкви, приходе ещё и другая жизнь, общие дела милосердия, благотворительности, паломнические поездки, какие-то другие «объединяющие мероприятия»? Кто должен их организовывать, священнослужители или кто-то другой? Чем занимаются приходские советы? есть ли они в ваших приходах? Для молодых людей естественно также желание создать православную семью. Как,если нет «живого общения» с братьями по вере? Соборная Церковь есть «тело Христово, единый духовный организм». Чувствуем ли мы это единство? Если нет (или да), то почему? Отчего это зависит? Пожалуйста, поделитесь своими мыслями и чувствами по этим вопросам. Мне кажется это важным. С уважением, Владимир.
Фото
православный христианин

Тема: #4256
Сообщение: #79927
2000-06-26 13:49:59
Ответ автору темы | Павел Цветков православный христианин
Приветствую, Владимир ! Соборная Церковь есть «тело Христово, единый духовный организм». Чувствуем ли мы это единство? Если нет (или да), то почему? Отчего это зависит? Это зависит от нас. Но есть и объективные сложности в современной приходской жизни. Отсутствие духа общинности, по сути же - церковности и соборности. Храм видят как место удолетворения индивидуальных духовных (культовых) потребностей, а не как место собрания братьев-единоверцев, связанных между собой реальной дружбой и реальной любовью во Христе Иисусе. Именно по этой причине многие уходят в протестантизм, где часто есть и дружеское общение, и взаимопомощь, и просто ... любовь к братьям и сестрам. Увы, но в православии наших дней этого так сильно не хватает ... Что нам , православным, мешает собираться вместе для чтения Слова, молитвы и т.д. НЕ ТОЛЬКО на уставных богослужениях, но и просто дома ? Друг у друга? Разве это так сложно? Но именно такое “неформальное“ общение созидает церковь, собирает разрозненные члены в одно Тело. В настоящее время возникает все больше и больше приходов, в которых происходят такие общения, в которых люди знают друг друга не только в лицо, в которых собирается молодежь, создаются семьи и т.п. И это действительно замечательно и радостно. С уважением Павел.
Фото
православный христианин

Тема: #4256
Сообщение: #79941
2000-06-26 14:48:38
Ответ автору темы | МаксимЪ православный христианин
Мне кажется, чувство одиночества - это нормально, это, наверное, какая-то ступень духовного роста. Царь Давид чувствовал себя совершенно, страшно одиноком - что так ярко выражено в псалмах. Если внимательно читать духовную литературу последних полутора, как минимум, веков, то на тему эту опять-таки наталкиваешься не однократно. Христос посреди нас.
Фото
православный христианин

Тема: #4256
Сообщение: #79951
2000-06-26 15:29:14
Ответ на #79927 | Владимир Мурылёв православный христианин
Здравствуйте, Павел. /Что нам , православным, мешает собираться вместе для чтения Слова, молитвы и т.д. НЕ ТОЛЬКО на уставных богослужениях, но и просто дома ? Друг у друга? Разве это так сложно?/ Я об этом спрашиваю тоже. Что действительно мешает? /Но именно такое “неформальное“ общение созидает церковь, собирает разрозненные члены в одно Тело. В настоящее время возникает все больше и больше приходов, в которых происходят такие общения, в которых люди знают друг друга не только в лицо, в которых собирается молодежь, создаются семьи и т.п. И это действительно замечательно и радостно. / Как конкретно происходят такие общения? Кто должен быть и является их инициатором? Священнослужители, прихожане? С уважением, Владимир.
Фото
православный христианин

Тема: #4256
Сообщение: #79958
2000-06-26 15:57:14
Ответ на #79951 | Павел Цветков православный христианин
День добрый, Владимир ! Мешают стереотипы мышления, боязнь “уподобиться каким-то там баптистам“ , католикам и т.д. Мешает страх ответственности за новые начинания. Между тем в православии издревле существовало глубокое , проникновенное вслушивание в Слово и знание Его. Увы, но серьезное чтение Библии до последнего времени отдавалось почему-то на откуп протестантам. Отвыкли мы читать Слово Божие, так уж вышло .... :( . Основой собраний должно служить размышление над Словом. Это может быть как отрывки из литургического цикла, так и чтение Нового Завета подряд. Обязательная молитва должна сопутствовать (обычно в конце) таким встречам, более того - составлять их существенную часть. Молитвы могут быть как канонические, так и свободные - друг за друга, за конкретные нужды. Чтение Евангелий может вестись как через святоотеческое толкование, так и через личное восприятие: что Господь хочет открыть человеку через конкретное Слово в данный момент. Можно дополнять (но именно дополнять, а не делать центральным) такие евангельские чтения заранее подготовленными докладами или рассказами о биографиях святых и т.п. Постепенно можно привлекать (в зависимости от уровня подготовки аудитории) и Ветхий Завет, давая к нему необходимые пояснения. Ну и конечно, совместная трапеза - чай с пряниками и т.д. :))) Трапеза может происходить или до , или после основной части. Что касается того, кто будет проводить встречи. В идеале - священник. Но идеал всегда трудно достижим в виду того, что православный священник загружен бесконечными службами и требами. Поэтому такие встречи обычно проводят один-два опытных прихожанина по благословению священника. С уважением Павел.
Фото
православный христианин

Тема: #4256
Сообщение: #80108
2000-06-27 12:17:16
Ответ автору темы | Лапина Ирина православный христианин
Добрый день, Владимир! Вы спрашиваете, как можно решить проблему одиночества? А есть ли она? Ведь участвуя в братской церковной молитве, человек не может не ощущать духовной близости рядом стоящих, даже не зная их имен, и это чувство очень радостное. Бог видит наши нужды (в общении, в семье и др.) и ждет нашей искренней молитвы. Верьте и не впадайте в уныние, и вам воздастся, будут и друзья, и единомышленники. Что касается организации поездок и прочих “объединяющих мероприятий“, то в Москве, да и не только, масса подобных предприятий регулярно организовываются, было бы желание поучаствовать(объявления такого характера Вы можете увидеть в практически любом православном храме, слушайте и смотрите православные передачи, записывайтесь в библиотеки.....).
Фото
православный христианин

Тема: #4256
Сообщение: #80166
2000-06-27 17:53:13
Ответ на #79958 | Александр Зинченко православный христианин
Приветствую, Павел! В нашем храме такие встречи проводятся как священником, так и подготовленными мирянами. После ранней литургии все желающии собираются в трапезной, читают Евангелие, Деяния, проповеди из заранее подготовленных священником книг, пьют чай с чем кто принес, конечно же общаются, знакомятся, затем приходит священник или кто-либо из катехизаторов, ведет разговор, отвечает на вопросы и т.п. Кроме этого, многие проходят годовое оглашение. где сближаются еще больше. Если Господь даст, то я начну оглашение где-то после Успения. Заранее говорю - крещен с 95 г., но оглашение у нас в храме сейчас проходят все желающе. Правда, очередь до года, а потом 1-1,5 года длится оглашение.
Фото
православный христианин

Тема: #4256
Сообщение: #80170
2000-06-27 18:51:15
Ответ на #80166 | Фёдор Терещенко православный христианин
Простите, я Вас верно понял? Вы крещены, но теперь хотите стать оглашенным? Не дорога ли это в обратную сторону? А потом раскреститься что ли?
Фото
православный христианин

Тема: #4256
Сообщение: #80182
2000-06-27 20:33:39
Ответ автору темы | Виталий православный христианин
1. В традициях Православия живое общение всегда существовало, а приходская жизнь была очень активна. Особенно такая активность проявлялась в паломнических поездках к Святым местам. Еще в прошлом веке на сходках сельских общин отряжались специальные “посыльные“ которые по заданию общины ездили на поклонение в какой ни будь известный монстырь - напр. Киево Печерскую Лавру, Троице Сергиевую Лавру, и пр. Миром собирали деньги на свечи, на покупку списков с Чудотворных икон, и пр. Так же и решение каких ни будь сложных и спорных вопросов посылали к известному старцу поговорить, поспрошать. Результаты таких поездок обсуждались на сходках же, часто “посыльный“, проявивший себя с лучшей стороны, становился чем то вроде “общественника“, и в следующую поездку отправляли именно его. Причем, во времена крепостного права, община хадатайствовала перед помещиком об освобождении такого посыльного от повинностей или принимала их на себя. Повсеместно существовали “кружкИ самообразования“ - собирались в доме какого ни будь грамотного мужика, читали Евангелие, очень живо обсуждали, применяя к окружающей их действительности. Известен случай, когда крестьянин Смоленской губернии самочинно пошел проповедовать по селам Евангелие. Его задержали и препроводили к епископу. Была составлена комиссия, которая расследовала данный вопрос и постановила разрешить этому крестьянину и дальше проповедовать. Тут можно говорить долго, но, главное здесь то, что деревня жила активной приходской жизнью, что возможно и дало тот накал страстей, который обусловил церковный раскол во времена Никона - крестьяне очень хорошо понимали, что они именно Христиане. Правда тут нужно учитывать, что и сама жизнь деревенской общины была очень тесной, город был всегда более “отстраненнее“, а особенно такой город как С.Петербург. Но и в городе общинная жизнь была существенной, особенно если вспомнить о том, что многие храмы строились не Церковью (организацией) а общинами, на свой кошт, по подписке, или спонсировались богатыми членами общины. Отдельный вопрос, это храмы всевозможный гильдий и купеческих братств. Где, зачастую в подклете хранилась казна этого братства, а в сенях проводились сходки в присутствии священника. Общины также вели активную благотворительную деятельность - при храмах открывались всевозможные странноприимные дома, приюты, и пр., где в роли основных “активистов“ были именно прихожане. Так что прошлое Православной Церкви - это не прошлое тупой и энертной массы, как любят это изображать некоторые, а полнокровная истинно христианская жизнь, которая и поддерживала и воспитывала человека. 2. Иное дело теперь. Теперь - люди, в массе своей бывшие “атеисты“, огромно число людей зажатых, закомплексованных - даже в храме, даже на молитве чувствующих себя как “с мокрой спиной на ветру“. Зачастую люди просто боятся обратится к другому человеку, даже просто с элементарным вопросом - я сам помню вот так, с краешку, встану, боюсь пикнуть. Ничего, с Божией помощью “оттаял“. Но тут проблема, что когда ты оттаял, кто-то “еще нет“. Меня тоже “распирало“ - просто поговорить. К священнику не подойдешь - он после службы шатаясь выходит, к другим людям? А с чего это вдруг? Ведь шарахаться же будут! Ну и взял и подошел. Я там с одной женщиной все время рядом стоял, “переглядывался“. Ну и оказалось, что у нее таже проблема - разговорились, познакомились - теперь хорошие знакомые. Так я в приходскую деятельность втянулся - сначала с бабушкой у свечного ящика разговаривал, потом, когда вещи стал носить для нуждающихся - с председателем приходского совета, ну, и пошло и поехало: Вот пробил проект создания приходской воскресной школы (уже не в нашем приходе, а по месту жительства). Так что - дерево падает туда, куда его рубят. Теперь во время перемен (в воскресной школе) общаемся с родителями учеников. Поначалу все больше матери и бабушки ходили, а теперь и папы с дедушками потянулись. Я вот про “штрих коды“ им рассказываю (когда прочел статью о.Андрея). Одна женщина принесла отросток непалимой купины - очень похоже на смородиновые листья, только стебель с шипами - мне пообещали тоже дать. Чувствуем и мы при этом единство? Наверное да, если с таким упорством продолжаем встречаться (денег то здесь не присутствует - ни преподавателям, ни за “постой“ мы не платим - каждый несет что может), если у нас в “компании“ уже не только люди взрослые, но и подростки 14 - 15 лет (Мальчишки!!!), если взрослые вместе с детьми начинают подпевать вместе с детьми молитвы, и поговаривают об открытии “вечерней воскресной школы“ - для взрослых. Вот собственно такой скромный пока опыт.
Фото
православный христианин

Тема: #4256
Сообщение: #80456
2000-06-28 18:09:58
Ответ на #80166 | Владимир Мурылёв православный христианин
Здравствуйте, Александр. /В нашем храме такие встречи проводятся как священником, так и подготовленными мирянами. После ранней литургии все желающии собираются в трапезной, читают Евангелие, Деяния, проповеди из заранее подготовленных священником книг, пьют чай с чем кто принес, конечно же общаются, знакомятся, затем приходит священник или кто-либо из катехизаторов, ведет разговор, отвечает на вопросы и т.п. / Такие встречи в вашем храме ежедневно или по другим дням? Можно переслать Ваше письмо Надежде Никитинской через газету “Православный Санкт-Петербург“? С уважением, Владимир.
Фото
православный христианин

Тема: #4256
Сообщение: #80466
2000-06-28 18:31:06
Ответ на #80182 | Владимир Мурылёв православный христианин
Здравствуйте, Виталий! Спаси Вас Господь за обширный, содержательный и поучительный рассказ. /Ничего, с Божией помощью “оттаял“. Но тут проблема, что когда ты оттаял, кто-то “еще нет“. Меня тоже “распирало“ - просто поговорить. К священнику не подойдешь - он после службы шатаясь выходит, к другим людям? А с чего это вдруг? Ведь шарахаться же будут! Ну и взял и подошел./ Сколько времени у Вас прошло до “взял и подошел“? Кто может сказать, какие функции у приходского совета? Во всех ли приходах он должен быть? Это дело настоятеля или положено по церковному уставу?
Фото
православный христианин

Тема: #4256
Сообщение: #80592
2000-06-29 06:58:52
Ответ автору темы | МаксимЪ православный христианин
Уникальность личности приносится в жертву попытке сближению с большинством, попытке быть таким же как большинство в мыслях, в чувствах, в действиях. Стоять одному, быть одному – значит утверждать личное своеобразие, которое отказывается от налагаемому на него бремени подчиненности большинству. Общество с этим смириться не может. Придуманы бесконечные приемы для предотвращения этого желания утверждения собственной личности – многотысячные стадионы, широко распахнутые прессой двери частых домов и кабинетов, коммунальные квартиры, клубы, организации, общества, плейеры (тишина невыносима), гигантские магазины. И тем не менее, один из верных знаков разрешения кризиса личности это растущая способность быть одному. Постепенный процесс, которые должен закончиться формированием совершенной личности, подразумевает признание факта, что есть жизненные решения и аспекты, которые должны разрешаться ОДНИМ человеком. Пока молодой человек осознает свое место в обществе, он также осознает и свою от него отличность. Постепенно он понимает степень своей изоляции от других, не потому, что другие стороняться его, но из-за того, что полнота личности не может быть достигнута без некоторой степени одиночества. Здесь парадокс – чем более богат мир человека и насыщенна его жизнь, тем более одиноким он становится. И как личность, он также начинает лучше понимать чувства и переживания других и дорожить своими с ними отношениями.
Фото
православный христианин

Тема: #4256
Сообщение: #80673
2000-06-29 14:03:48
Ответ на #80166 | Владимир Мурылёв православный христианин
Здравствуйте, Александр. В СПбДА читаются богословско-педагогические курсы. Мне, если Бог даст, хотелось бы их послушать. Присоединяйтесь. Думается, это разумнее, чем крещённому – огласительные беседы, Тем более, если у вас в храме такая очередь, то Вы займёте чьё-то место. (Запись в комн. 21 Епархиального Управления) С уважением, Владимир.