Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Здравствуйте, Олег. Спасибо за интересную тему. Позволю высказть своё мнение. >Одно из основных отличий верующих людей от атеистов - разный подход к вечному вопросу: “В чем заключается смысл жизни?“ Да, верующие люди дают разные ответы на этот вопрос. Но атеисты не могут ответить на этот вопрос удовлетворительно в принципе. Я полагаю, что смыслом жизни должно быть развитие у человека любви к Богу, которая является тем самым и целью служения Богу. Но это не значит, что обретя любовь, мы перестанем служить. Только это служение превратится в любовное служение. В этом состоит высший смысл и высшая цель человеческой жизни. >Должен ли смысл (или цель) жизни быть одинаковым для всех людей, или он для каждого свой, разный? Реально, мало кто из людей сознательно ставит перед собой такой смысл жизни, но это не значит, что он объективно теряет свое положение как высшее предназначение. >Есть ли в Библии места, указывающие на смысл жизни человека? Конечно есть. Надо посмотреть. С уважением, Максим. --------------------------------------------------------------------------------

Очень серьезный вопрос, с какой меркой к нему ни подойди,какие жизненные установки ни положи в его основу. Обращусь к Святым Отцам. Св. Серафим Саровский. “Истинная цель жизни нашей христианской состоит в стяжании Духа Святаго Божиего. Пост же, и бдение, и молитва, и милостыня, и всякое Христа ради делаемое доброе дело есть суть средства для стяжания Святаго Духа Божиего“. Вот такая реальная высокая цель должна быть у христианина. Она же, эта цель, и обусловливает смысл жизни. Но это - как должно быть. А как есть на самом деле? В плане духовной жизни - кто больше, кто меньше - христиане к этому и стремятся. В плане жизни “материальной“ - ох, как трудно посвятить свою жизнь достижению этой цели! В зависимости от степени нашей веры эта ЦЕЛЬ может быть именно целью, а может быть и целюшкой. С уважением С.М.

При попытке словесно определить смысл жизни происходит потеря этого смысла. Иногда обратимая - до следующей попытки.

Добрый ночер! Но атеисты не могут ответить на этот вопрос удовлетворительно в принципе. Извините, не понял. Я знаю несколько значений слова удовлетворительно. Например: 1. Оценка в школе (3 балла) 2. Так, чтобы ответ был понятен собеседнику. 3. Так, чтобы остался доволен собеседник. Вопрос: Считаете ли Вы, что ВСЕ атеисты ответят на этот вопрос ОДИНАКОВО? Конец вопроса. Вопрос: Уверены ли Вы, что ни один из этих ответов (которых, вообще-то, может быть столько, сколько атеистов Вы опросите; насколько я помню, в одной из тем уже доказали, что их порядка 2 миллиардов) не удовлетворит Вас? Если “Да“, то почему? Конец вопроса. Отвечая, не забудьте, что вопрос стоял так: “...в чем смысл жизни?“. Полезно не забывать, что в вопросе не указано четко, КАКОЙ (или ЧЬЕЙ) жизни смысл. Например, можно спросить, в чем смысл жизни, что создана Господом на Земле. С уважением Алексей.

Доброе утро. Ну что ж давайте проясняться. >Считаете ли Вы, что ВСЕ атеисты ответят на этот вопрос ОДИНАКОВО? Естественно нет, ответы могут быть разные. Но до сих пор, все ответы на этот вопрос, которые я слышал от них были не состоятельны. (Причём я часто замечал, что они сами не были удовлетворены своими ответами (или делали вид, что удовлетворены им), тем более этими ответами не был удовлетворён их собеседник (я)). >Уверены ли Вы, что ни один из этих ответов (которых, вообще-то, может быть столько, сколько атеистов Вы опросите; насколько я помню, в одной из тем уже доказали, что их порядка 2 миллиардов) не удовлетворит Вас? Удовлетворяющего меня ответа я не слышал. Удовлетворит или нет меня хотя бы один из 2 млрд. ответов - откуда я знаю. До сих пор мой опыт показывает, что удовлетворительного нет. >Полезно не забывать, что в вопросе не указано четко, КАКОЙ (или ЧЬЕЙ) жизни смысл. Смысл жизни человека.

Смысл жизни - в непрерывном совершенствовании.

По-моему важно уточнить: непрерывном совершенствовании в чём?.

Наверное имелось ввиду САМО-совршенствование. Вот эта приставочка “само-“ и смущает. Не становится ли жизнь, в которой “само-“ на первом месте несколько эгоистичной, замкнутой на себя? Не учит ли нас Слово Божье жить для Бога и для ближнего?

“Будьте совершенны, как совершенен Отец нащ Небесный“. Я про такое совершенствование говорил.

Добрый день, Олег Владимирович. Выскажу свое мнение... Могу присоединиться к высказыванию преподобного Серафима Саровского о ЦЕЛИ жизни, приведенному Светланой Михайловной. Но цель и смысл - понятия по-моему все-таки немного различные. Во-первых, нужно отметить, что сегодняшняя наша жизнь на Земле - ВРЕМЕННАЯ. За ней последует жизнь вечная. Перед этим будет Страшный Суд - встреча с Богом. Об этом рассказывает отец Андрей в ряде своих книг... Смысл нынешней жизни состоит в подготовке к последующей вечной жизни. Смысл жизни состоит в нашем движении к Богу уже сейчас, в хождении в Царство Божие, которое УЖЕ внутри нас есть (это - из Библии) в той степени, которая сейчас возможна и указана Творцом. С уважением, Николай

>Истинная цель жизни нашей христианской состоит в стяжании Духа Святаго Божиего. Поясните пожалуйста в чём смысл этого “стяжания“? С уважением, Максим.

>Поясните пожалуйста в чём смысл этого “стяжания“? Очень хороший вопрос, присоединяюсь к Максиму. С уважением,

По св. Серафиму Саровскому , «стяжание Духа Святого» = «приобретению Духа Святого», того духовного капитала, который, в отличие от материального, вечен и благодатен. Другими словами, это достижение благодати Духа Святого, без которой не может быть спасения, т.к. «Святым Духом всяка душа живится и чистотою возвышается, светлеется же Тройческим единством священнотайне». Благодать же Духа Святого достигается добродетелями, такими, например, как молитва, пост, бдение, милостыня и другие христианские дела, делаемые ради Христа. Благодать Духа Святого даруется Господом в Таинстве Святого Крещение, почему оно и называется “вторым рождением“, рождением в духе: “ Истинно, истинно говорю тебе: если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия“, - сказал Спаситель Никодиму, который никак не мог уразуметь , как можно во второй раз родиться. Поэтому христиане и просят в молитве Бога Духа Святого: «Приди и вселися в ны и очисти ны от всякия скверны и спаси, Блаже, души наша».

Здравствуйте, Максим. Простите за вмешательство. />Истинная цель жизни нашей христианской состоит в стяжании Духа Святаго Божиего. Поясните пожалуйста в чём смысл этого “стяжания“? // Соглашаясь со Светланой Михайловной, упрощу до очевидности: “Стяжи Дух мирен и возле тебя спасутся тысячи“. (св. Серафим Саровский) Ну, а то, что одна душа дороже всех богатств мира, Вы знаете. С уважением, Владимир.

Позвольте, значит, “стяжание“, оно же “приобретение“, “духовного капитала“, вроде “зарабатывания“ и вклада в некий духовный банк - во-первых, чем это отличается от католического лжеучения от сверхдолжных заслугах? Все то же самое стяжание, только в католичестве этим занимаются католические святые, пока прочие все воруют, а в православии то же, с той только поправкой, что на чужие заслуги рта не разевай, как и на чужое, наворованное “для Церкви“. Во-вторых, не является ли это уловлением и закованием Духа Св., Иже дышет идеже хощет? Как вообще смертный человек, тварь, может уловить бессмертного? Тот же Серафим Саровский в беседе с Мотовиловым подчеркивал абсурдный характер молитвы Духу Св. “Прииди и вселися в ны“ - “Куда приходить, когда уже пришел? Ты что, из ума выступил?“ Давно пора отказаться от грубомагического, языческого представления о том, что Дух, “благодать“ можно “уловить“, “стяжать“ посредством выполнения известных “священнодействий“, манипуляций орарями и епитрахилями. Дух сам приходит в гости к тому, кто хочет и готов его принять, готов очищением и приготовлением собственной горницы внутреннего человека, стяжанием собственной доброты, нежности, ласки и любви к людям, а не к гордому безукоризненным выполнением обрядности фарисею.

Максим, в другой теме Вы сами ответили: //Думается, что “стяжание Духа Святого“ (смысл жизни хрисианина по Серафиму Саровскому)приводит к следующему. 1) Человек испытывает ни с чем не сравнимую (прежде всего, с материальными наслаждениями) радость, глубокое удовлетворение, когда на него нисходит Благодать. 2) При этом “возможность испытывать это чувство“ напрямую зависит от того насколько человек развил в Себе “Божественные качества“ (смирение, терпение, нестяжание и т. д) и насколько полно он исполняет заповеди. 3) У человека возрастает решимость полностью посвятить себя служению Богу, занимаясь теми или иными видами служения (молитва, проповедь, поклонение в храме) он также стремится вовлечь в это служение окружающих. 4) На определённой стадии развития у человека проявляются способности творить “чудеса“ -исцелять, изгонять бесов и пр. Кратко обобщив, всё. // Признаюсь, Ваш ответ вызывает у меня некоторое сопротивление и беспокойство. Если позволите, я подумаю и позже выскажу Вам свои соображения. С уважением Владимир

Здравствуйте, Владимир. Позволю себе вмешаться и внести уточнение. По-моему, Вы противоречите сами себе, приписывая Светлане Михайловне то, что она не говорила, а затем фактически повторяя её слова своими. Светлана Михайловна-- //Благодать же Духа Святого достигается добродетелями, такими, например, как молитва, пост, бдение, милостыня и другие христианские дела, делаемые ради Христа. Благодать Духа Святого даруется Господом... // Владимир Честнов-- //Давно пора отказаться от грубомагического, языческого представления о том, что Дух, “благодать“ можно “уловить“, “стяжать“ посредством выполнения известных “священнодействий“, манипуляций орарями и епитрахилями. // По-моему, ничего общего со словами С.М. Далее. Владимир Честнов-- //Дух сам приходит в гости к тому, кто хочет и готов его принять, готов очищением и приготовлением собственной горницы внутреннего человека, стяжанием собственной доброты, нежности, ласки и любви к людям...// Мне кажется, то же самое и практически теми же словами говорила С.М. в приведённой выше цитате. Пожалуйста, будьте честны и непредвзяты. С уважением, Владимир.

Собственно полемике со Светланой Михайловной были посвящены первые два абзаца, с ее цитатами и моими антитезисными утверждениями, третий же представляет из себя развитие темы, промежуточный вывод и приглашение мыслить дальше, а не приписывание чего-то кому-то. С уважением,

Простите, Владимир, может я Вас неправильно понимаю, но действительно не вижу смыслового различия между Светлана Михайловна-- //Благодать же Духа Святого достигается добродетелями, такими, например, как молитва, пост, бдение, милостыня и другие христианские дела, делаемые ради Христа. Благодать Духа Святого даруется Господом... // Владимир Честнов-- //Дух сам приходит в гости к тому, кто хочет и готов его принять, готов очищением и приготовлением собственной горницы внутреннего человека, стяжанием собственной доброты, нежности, ласки и любви к людям...// К сожалению я не очень быстро соображаю. Серьёзно. Поэтому поразмыслю ещё. Всех благ.

Разве “заработать“ = “приобрести“? Приобрести = купить, получить (в т.ч. и в дар при Святом Крещении):“Купуйте, дондеже прииду, искупующе время, яко днии лукави суть“. Католических лжеучений не знаю - не богослов. Мне пока не нужны эти знания, когда понадобятся (если понадобятся) займусь и ими. Во-вторых, не является ли это уловлением и закованием Духа Св., Нет, не является. Духа Святого не улавливают, а “стяжают“. Перечисленные мною добродетели - это средства для достижения этой цели ( я же говорила об этом). Тот же Серафим Саровский в беседе с Мотовиловым подчеркивал абсурдный характер молитвы Духу Св. “Прииди и вселися в ны“ - “Куда приходить, когда уже пришел? Ты что, из ума выступил?“ Правильно, если Вы Его уже стяжали, то зачем просить еще раз то, что уже у вас есть? Про запас что ли? Но по грехам нашим тяжким Дух Святой может нас оставить. Вот тогда и нужно все начинать сначала и молиться:“Приди и вселися в ны...“. Процесс этот в наше время бесконечный, ибо, как сказал кто-то из Отцов Церкви ( не помню - кто) - в Царство Божие мы идем не от вершины к вершине, а от падения к падению. стяжанием собственной доброты, нежности, ласки и любви к людям, а не к гордому безукоризненным выполнением обрядности фарисею. Так все-таки стяжанием? Не об обрядности речь Ее-то я вовсе не имела в виду. Это не главное, и никакие священнодействия нам не помогут, если мы не будем совершать христианские дела ради Христа Я высказала свое понимание вопроса. Повторяю - не богослов.