Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

некоторые намеки на возможность такого понимания найти можно. Однако “дебри“ столь глубоки, что лучше туда не ходить.

>Мне кажется, в строгом смысле, понятие «искупления» применимо только к иудеям, а не к христианам из языков. С последними Бог никогда не заключал Завета в форме Моисеева Закона. А об искуплении в книгах Нового Завета всегда говорится именно как об избавлении от проклятия Закона. Дело в том что Христос - священник “по чину Мелхиседекову“, чину высшему по отношению к Ааронову священству. И принес жертву за грехи всех, а не только иудеев по плоти. К Завету как таковому искупительная жертва имеет не много отношения - как иудеи не могли спастись Законом, так и язычники не могли спастись законом написанным “на скрижалях сердец“ их.

>К Завету как таковому искупительная жертва имеет не много отношения - как иудеи не могли спастись Законом, так и язычники не могли спастись законом написанным “на скрижалях сердец“ их. ---------- Но в том же “Послании к Евреям“, из которого, как я понимаю, Вы исходите, сказано: “Сей [Первосвященник] получил служение тем превосходное, чем лучшего Он ходатай завета/// Ибо, если бы первый [завет] был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому“. (8:6-7) “Закон“ же “написанный на скрижалях сердца“ (Римл. 2: 14-16) действительно не имеет характера завета, т.е. договора, какой Господь заключил с Израилем через Моисея: “Вот, я предлагаю вам сегодня благославение и проклятие: Благословение, если послушаете заповедей Господа, Бога вашего, которые я заповедаю вам сегодня, а проклятие, если не послушаете заповедей Господа...“ (Втор. 11: 27-28). Такого договора с языками Господь не заключал. Поэтому, даже будучи идолопоклонниками, они не подпадали под проклятие Закона (ср. Римл. 2:12).

Я исхожу из того, что искупление - это искупление из “закона греха“ по которому в равной степени жили и иудеи и язычники, подзаконные и внешние. Закон не освобождает от греха, но дает возможность познавать грех (см. слова ап. Павла на этот счет). Искупление греха невозможно в рамках закона, и вопрос тут не том что язычники, “не имея закона сами себе закон“ - но в том что даже и имущие Закон (немощный, ветхий, внешний) все равно им не спасаются. Они лишь “знают как надо“, и тем познают что есть грех, но немощны тому греху противостоять и, значит, спастись. спасение от чего? От отлучения от богообщения, что то же самое что и смерть (Бог есть жизнь). Каковое спасение в равной мере (“во первых - иудеи, во вторых - язычники“) получают от жертвы единожды принесенной Тем Кто возсел одесную Бога Отца, Первосвящеником особого чина, Мелхиседекова - чина который обнимает и подзаконных и внезаконных. И последствием чего стало, по обетованию открытому пророками, ниспослание Духа. “вот завет который завещаю им после тех дней, говорит Господь - вложу законы Мои в сердца их и в мыслях их напишу их, и грехов и беззаконий их не воспомяну более“ - у Иеремии и в послании к Евреям (пардон за вольное цитирование - нет под рукой).

>Я исхожу из того, что искупление - это искупление из “закона греха“ по которому в равной степени жили и иудеи и язычники, подзаконные и внешние. -------- Где в Писании понятие “искупление“ употребляется в этом смысле применительно к язычникам? ------ >Закон не освобождает от греха, но дает возможность познавать грех (см. слова ап. Павла на этот счет). -------- Но эти слова у ап. Павла - о Законе Моисеевом. Правда, в другой связи, он говорит, что преступлением Адама все люди осуждены на смерть. Но это “осуждение“ - не то же, что “проклятие“ под которое подпадают иудеи (и только они), как не исполняющие заключенный с ними через Моисея Завет. Наше оправдание Христом от Адамова преступления нигде, кажется, “искуплением“ не называется.

Словом “искупление“ на славянский переводится греческое слово означающее освобождение, освобождение от рабства. Так и в Ветхом завете оно употреблялось - по отношению к Моисею (освободителю от рабства), и Исайя называет искуплением будущее освобождение от Вавилонского рабства. Осия пишет “от власти ада Я искупил их“. Мне кажется несомненным, что в Новом Завете искупление означает не только и даже не столько освобождение “от клятвы Закона“, но приемущественно искупление, освобождение от грехов - ЭФесянам 1:1 например, или Колоссянам 1:14. и “освободившись же от греха, стали рабами праведности“. Еще в 7 глве к Римлянам хорошо объясняется - и до того, “как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человеком оправдание к жизни“. И Коринфянам писал, “вы куплены дорогою ценою“. Далее, в Откровении, 14:3 и 4 - кажется нет оснований говорить что это только “искупленные от Закона“. Там же, 5:9 - “Кровию Своею искупил нас Богу“. И в первом посл Тимофею писано - “предавший себя для искупления всех“ (1 Тим 2:6). Можно умножать примеры и дальше, но по моему довольно ясно что имеется ввиду совсем не только “искупление от клятвы законной“ как напр. писано Галатам 4:5.

Тот глагол, который переводится как “искупить“ в Гал. 4:5, встречается в греческом тексте Нового Завета ещё только один раз - в Гал. 3:13 (медио-пассив его встречается, правда, в Еф. 5:16 и Кол. 4:5, но совсем в другом значении). Отсюда у меня и возникла догадка, что этот глагол выражает особое сотериологическое действие Христа по отношению к иудеям, которые ведь не только несут вместе с остальным человечеством последствие греха Адама - смертность, но повинны ещё и в “клятве“ Закона Моисеева. Ведь смертность не является некой “коллективной виной“ человечества, но лишь создает известные предпосылки для греха, который каждому согрешившему потомку Адама вменяетса в вину лично. В “клятве“ же Закона Израиль, похоже, повинен коллективно (поскольку Завет был заключен через Моисея со Израилем *в целом*).

>Тот глагол, который переводится как “искупить“ в Гал. 4:5, встречается в греческом тексте Нового Завета ещё только один раз - в Гал. 3:13 (медио-пассив его встречается, правда, в Еф. 5:16 и Кол. 4:5, но совсем в другом значении). Посмотрел в LXX и грецкий Новый Завет, действительно, целая куча слов переводится на русский одним и тем же “искупил, искупление, выкуп“. Видимо, слова все-же примерно-синонимические, переводили все-же люди сведущие (хочется верить). >Отсюда у меня и возникла догадка, что этот глагол выражает особое сотериологическое действие Христа по отношению к иудеям, которые ведь не только несут вместе с остальным человечеством последствие греха Адама - смертность, но повинны ещё и в “клятве“ Закона Моисеева. Не только повинны, но и благословенны. >Ведь смертность не является некой “коллективной виной“ человечества, но лишь создает известные предпосылки для греха, который каждому согрешившему потомку Адама вменяетса в вину лично. В “клятве“ же Закона Израиль, похоже, повинен коллективно (поскольку Завет был заключен через Моисея со Израилем *в целом*). Но Закон был “детоводителем“ (педагогом) ко Христу, Закон свят и духовен, писал ап. Павел - да я плотян. Я не совсем понимаю к чему Вы клоните, но ведь несомненное _благо_ иудеям, что был дан им Закон? Неспа?

>Посмотрел в LXX и грецкий Новый Завет, действительно, целая куча слов переводится на русский одним и тем же “искупил, искупление, выкуп“. Видимо, слова все-же примерно-синонимические, переводили все-же люди сведущие (хочется верить). -------- Верно. Но буквально (т.е. по внутренней форме) значит “ис-купить“ только то слово, что в Послании к Галатам. -------- >>но повинны ещё и в “клятве“ Закона Моисеева. > Не только повинны, но и благословенны. --------- Были бы благословенны, если бы исполнили Закон. Но тогда для них и *Новый* Завет, наверно, был бы ненужен. Ведь “благословение“ и есть наследование Царствия. ------ >но ведь несомненное _благо_ иудеям, что был дан им Закон? ------- Благо не иудеям, а человечеству через иудеев. И не через всех, а только через тех из них, которые исполнили закон, как Богородица, или тот же ап. Павел (К Филиппийцам 3:6). А вот для иудеев в целом это было благо сомнительное. Ведь тот же Закон стал вековой стеною, отделяющей их от Христа. Да и изначально, как указывает Апостол, животворить Закон не мог (Гал. 3:21). Детоводителем (“педагогом“) в древности назывался тот, кто следит за дисциплиной ребенка, а не учитель. В Гал. 3:23 Апостол даже сравнивает условия, в которые Закон поставил иудеев, с заключением под стражу. А ведь это мера, которая применяется к преступникам.

> Не только повинны, но и благословенны. --------- Были бы благословенны, если бы исполнили Закон. Но тогда для них и *Новый* Завет, наверно, был бы ненужен. Ведь “благословение“ и есть наследование Царствия. ------ >>но ведь несомненное _благо_ иудеям, что был дан им Закон? ------- >Благо не иудеям, а человечеству через иудеев. И не через всех, а только через тех из них, которые исполнили закон, как Богородица, или тот же ап. Павел (К Филиппийцам 3:6). Я бы сказал, верным от иудеев тоже. Да, все попадали в ад, но после схожденрия во ад и его разрушения Христос вывел оттуда ветхозаветных праведников, всех тех кто жил верою. У многих их них был этот самый “детоводитель ко Христу“ который им много помог. Да и для тех кто жил во времены первого пришествия, тоже. Не разрушить Закон пришел Христос, а исполнить. >А вот для иудеев в целом это было благо сомнительное. Ведь тот же Закон стал вековой стеною, отделяющей их от Христа. Да и изначально, как указывает Апостол, животворить Закон не мог (Гал. 3:21). Детоводителем (“педагогом“) в древности назывался тот, кто следит за дисциплиной ребенка, а не учитель. В Гал. 3:23 Апостол даже сравнивает условия, в которые Закон поставил иудеев, с заключением под стражу. А ведь это мера, которая применяется к преступникам. Так они и были преступники - как впрочем и все остальные люди. Но не всех преступников так упорно и последовательно Господь наставлял на путь истинный, и отчасти поэтому так страшно Его “се, оставляется вам дом ваш пуст...“ - апостол Павел кажется готов был собственным своим спасением пожертвовать, чтобы этот “род лукавый и прелюбодейный“ снова повернуть. Прейде сень законная, благодати пришедши... - тень, которой был Закон, по пришествии внутреннего закона, сообщаемого Св. Духом, затмевается. Отменяются ли обетования - данные _до_ Закона? Нет, не отменяются, они даны раз и навсегда. Остается же вера, та, ради которой все и совершалось.