Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Здравствуйте, Аркадий! У одного из участников форума встретил как-то следующую мысль: “ Спасайся сам, а другие -- как хотят“:(... Вы именно это имеете в виду?

Приветствую, Алексей! Разве Ваше толкование следует с необходимостью из того, что я написал? Давайте мыслить конкретно о предложенном содержании, а не в-читывать в него известные общие места.

Извините. Знаете, а ведь я, пожалуй, согласен с этой фразой, если ее немного перефразировать. Что-нибудь вроде “Не учи других, спасайся сначала сам!“. Это как раз обо мне сказано :)

>У одного известного в Интернете богослова-публициста я встретил следующую мысль: >“После Голгофской Казни завеса Храма разодралась, _Завет с Израилем был разрушен,_ >ибо Израиль не принял Господа как своего Мессию и Спасителя. Отныне и евреи и >нееврееи находятся на равном расстоянии от Бога и тем и другим принадлежит только >личная возможность обращения, но никак не принадлежность к коллективно избранному >организму“. > >Здесь, кажется, почти все верно. Я бы все-же осторожнее сказал что не “завет _с_ Израилем был разрушен...“ - но что _неуверовавшие иудеи отпали от завета с Израилем_ - а завет тот, как совершенно ясно и из слов самого Господа (при установлении онаго Завета и позже), и слов апостола Павла - Завет вечный, и ничто его не может разрушить. Это люди могут отсутпить от богоустановленного Завета, а Бог Своему Завету верен. >Смутила меня только последняя фраза. В Ветхом Завете говорится о избрании Авраама, >Моисея и т.д.. Но каждкого из них Господь избирает лично. Нигде, насколько я помню, >не говорится об иудеях как “коллективно избранном организме“. “Блажен язык, емуже есть Господь Бог его, людие, ихже избра в наследие Себе. (Пс. 32) “семя Авраамле раби Его, сынове Иаковли избраннии Его...помяну в век завет Свой, слово, еже заповеда в тысящи родов, еже завеща Аврааму, ти клятву Свою Исааку...яко помяну слово святое Свое, еже ко Аврааму рабу Своему“ “Аще сохранят людие Мои свидения Моя сия, имже научу я, и сынови их до века сядут на престоле...“ Вопрос, конечно, что значит “организм“ - но говорится вполне ясно об избранном народе. Но значит ли это непременно _благословенное_ избрание? Конечно не только его - избрание вещь обоюдоострая. >«Богоизбранность» их, стало быть, не означает, что они спасутся «коллективно» >(т.е., говоря по-русски, скопом). Ни о каком спасении поголовно всех иудеев речи не >идет. Как раз в сегодняшнем чтении Апостол ясно пишет: «Не тот Иудей, кто таков по >наружности ///Но тот Иудей, кто внутренне таков///» (фенотип же определяется, >конечно, генотипом). Богоизбранность аналогична усыновлению. Это, так сказать, группа под особым попечением - и благословения, и наказания. Отказ от верности Богу приведет либо к “оставлени ходить своими путями“, либо к исправительным педагогическим мерам, долженствующим пробудить спящих от духовной смерти (см. историю Ветхозаветного Израиля и всех христианских народов). >Больше того: не является гарантом поголовного спасения своих чад и Христова Церковь. Не все кто принадлежат ей до времени Жатвы,когда отделены будут зерна от плевел, спасутся. А кто спасется, ясно сказано в Матф. 25:31-46. Это точно. Нередко в современном экклезиологическом бреду люди это забывают, аналогия Тела Христова принимается как чуть ли не состоявшееся уже их спасение и соответственно не-спасение всех с ними несогласных.

>Богоизбранность аналогична усыновлению. Это, так сказать, группа под особым попечением - и благословения, и наказания. Отказ от верности Богу приведет либо к “оставлени ходить своими путями“, либо к исправительным педагогическим мерам, долженствующим пробудить спящих от духовной смерти (см. историю Ветхозаветного Израиля и всех христианских народов). --------- Совершенно верно. Т.е. надо, видимо, различать, избрание личное (каковым было призвание Авраама, Моисея, Пророков ) и коллективное. Первое (как хорошо видно на примере пророка Иона) безусловно, второе - условно.

Есть форма религии как гос. идеология (это как раз про “избранность“), а есть путь индивидуального спасения. К нашему времени применим более как раз последний вариант. А “скопом“ - только в колхоз :)))