Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Ещe один возможный ответ на вопрос о Каине и Авеле был дан ангелом преп. Антонию Великому: “За собою наблюдай и промысла Божия не исcледуй“. Но тогда не страдает ли всякая теодицея отступлением от смиренномудрия в угоду совопросникам века сего?

Здравствуйте, Николай Михайлович. Смогу рассказать пока только о своём текущем понимании о наличии уязвимости для зла (в аспекте физического воздействия). Спасённая Душа, как результат, должна представлять нечто большее, нежели то, что мы получаем по нашему рождению. Она должна обладать серьёзным опытом и целым перечнем приобретённых свойств, в том числе, что касается темы, и “твёрдостью духа“. Твёрдость духа не приходит сама собой, она может только воспитываться. Как внутренним усилием самого человека, так и радением учителя, старших. Но даже при самом активном и насыщенном учебном процессе закрепление пройденного материала и проверка степени его усвоения возможны только при встрече со злом лицом к лицу. Это как проверка балки на изгиб или конструкции на прочность. Причём это не столько слова, или не столько образные слова. Ощущение приобретённой и “питаемой извне“ твёрдости реально. И насколько могу исходить из собственного опыта, величина, запас внутренней твёрдости, непередаваемой прочности возлюбившего Бога всем сердцем и идущего по собственной воле к полнейшему растворению в Нём, в Его Воле, в Силе и Замысле есть что-то невыразимое. Никогда раньше я такого не испытывал… Мощь непередаваемая… Если же Господь ограждал бы меня от тревог, напряжения, от “учебных“ (как сейчас могу понимать) эпизодов в течении того периода жизни, когда, став верующим, “ломанулся на Линию Маннергейма“ Во Славу Господа, ничем другим, кроме как Любви к Нему и упования на Него не обладая, то вряд ли бы к этому времени душа моя обрела как указанные качества, так и какие-либо другие. Теперь на собственном опыте понимаю, что именно приобретённая благодаря Православию русскими Твёрдость Духа стала одним из основополагающих факторов в известном перечне ни с чем не сравнимых в истории Побед.

Здравствуйте, Николай! Невинных жертв, по-моему, нет. Был Один, но не о нем ведь речь? Воспрнимая страдания от какого-то злодея мы страдаем за свои грехи (или по Домостроительству получает страдалец венец, или его страданиями вразумляется кто-то еще). Т.е. те “злодеяния“, которые наносит злодей жертве - злом не являются (для жертвы). Злом они являются для злодея. Защищая жертв (а в исключительных случаях так бывает) Бог ограничил бы волю злодея. Ведь даже не все думающие люди сознают опасность греха помыслом. Что было бы, если бы нельзя было, например, совершить реального убийства (жертва защищена)? Вообще же, мне кажется, - устройство этого мира - непрекращающийся творческий акт Бога. В устройстве этого мира мы можем видеть и остатки его благой природы и тот вред, который нанес этому миру грех. Бог не изменился с тех пор как сотворил мир, как мы согрешили. Изменился мир. Уязвимость для зла - закон этого мира. Закон, который введен грехом.

>Вообще же, мне кажется, - устройство этого мира - непрекращающийся творческий акт Бога. В устройстве этого мира мы можем видеть и остатки его благой природы и тот вред, который нанес этому миру грех. Бог не изменился с тех пор как сотворил мир, как мы согрешили. Изменился мир. Уязвимость для зла - закон этого мира. Закон, который введен грехом. Олег, Здравствуй. Я думаю, что мир начал изменяться с момента запуска часового механизма. И если до определенного времени (времени появления человека) мир развивался, т.е. становился все более и более сложным и гармонично красивым, то с некоторого времени (точка на шкале времени - момент греха) мир начал деградацию. Запас прочности, заложенный в мире, такой, что он позволяет до сих пор существовать человеческому сообществу. Люди, которые еще способны слышать Бога, сдерживают мир от быстрой гибели, а погубить мир можно очень быстро и средства на это, в настоящий момент, уже имеются. Бог в силу Своей любви в процесс человеко-творчества почти не вмешивается, да это и противоречило бы Его же созданным законам в отношениях Бог-Человек-Мир. К чему приведет человек себя и мир Богу изначально известно, на это и Суд и Новое Небо, но спастись должны все, кто только этого захочет и в этом Божия Справедливость. Когда то на земле останется такое незначительное количество верных Богу, что процесс уже будет не остановить - здесь то и будет встреча с Женихом, а живущие и притерпевшие в последние времена будут одними из самых верных Господу. Так, что все очень и очень закономерно и человеку это должно быть понятно без иллюзий. Дух Святой сейчас, и с момента Его послания, работает в мире через тех человеков кто еще способен принять Его в себя. С уважением. Андрей.

Приветствую, Андрей. Думаю, что существует ещё и такой аспект в Творении, как неявность, превалирующая плотяная (мiрская) невосприимчивость истинного Вознаграждения Божиего за обращение к Нему во время земной жизни и ведение богоугодного образа жизни. В ином случае имел бы место просто факт “мены“. Человек обращается к Богу, следует канонам, и ему в ответ тут же манна небесная. Т. е. чисто меркантильный интерес. Причём объём внутренних усилий необходим уже на порядки меньший – сама плоть просит, требует и направляет. Что применительно было бы и к условию защиты. Т. е. человеком выполняется, по сути уже формально, и в “обменном“ порядке с целью получения конкретных “охранных услуг“ некий граничный объём богоугодного, и в результате – никаких проблем сейчас. Плоть радуется, душа в прелести и эмбриональной неизменчивости, духовная жизнь и духовные усилия едва теплятся. Тут даже можно в математическом плане получить простейшие соотношения, иллюстрирующие интенсивность, величину необходимой духовной жизни. Скажем, для получения Вознаграждения Божиего необходимо усилие человека, равное некоторой константе “У“. Усилие рассматриваем как сумму духовных усилий – “Ду“ и веления плоти – “Вп“. Т. е.: У = Ду + Вп Для гипотетического случая с “меной“ при жизни получаем, что величина “Вп“ является достаточно весомой, и поэтому в значимости “Ду“ не возникает особой необходимости. Душа дремлет или пребывает в довольствии и расслабленности на периферии, а в росте, очищении – ни вперёд, ни назад. Для принципов, заложенных Создателем в реальном Творении, “Вп“, практически, стремится к нулю, т. е. получаем, что вся ответственность, нагрузка ложится на духовные усилия (“Ду“). Духовная жизнь должна протекать в интенсивном режиме, и в результате на выходе не бесформенное и студнеобразное “сырец-душа“, а играющий всеми гранями Душа- Кристалл, очищенный от патологической зависимости от плоти. Т. е. Душа уже обладает свойством пребывать в здравии и трудиться без плотяной оболочки, так как она этому уже научена в ходе земной жизни. И получаем, что Творение как Система в целом “выдала на гора“ “Изделие“ нового уровня и качества, чего не могло бы быть при условии “тут же и сейчас“. Т. е. возможно, думаю, и такое понимание. С уважением, Сергей.

Здравствуй, Андрей! Полностью согласен. Очень ясно и хорошо изложено (яснее, чем у меня). Хотел бы уточнить вот что. “Бог в силу Своей любви в процесс человеко-творчества почти не вмешивается, да это и противоречило бы Его же созданным законам в отношениях Бог-Человек-Мир.“ Немного не согласен с формулировкой. Бог сотворил мир весь сразу, а поскольку мир подчинен времени, а Бог - нет, неверно, по-моему, говорить о вмешательстве и невмешательстве Бога в процесс человеко-творчества. Бог вмешивается в этот мир, как мне кажется, в той же мере, в какой Он “вмешивался“ в него при его сотворении (мера эта мне не ясна, это сложно). Я хочу сказать, что Он не отождествлен с миром, не связан с ним каким-либо образом, но (творчески, домостроительно) пребывает в нем. Для нас мир - эта его истори во времени, для Бога - единая картина. Сотворив мир, Бог изрек, что все в нем хорошо весьма (не о грехе сказал, ибо не Он его сотворил, но сотворив мир, знал о нем). Это “хорошо“, благая природа мира, созданная (создаваемая, удерживаемая) Богом остается до конца времени, убывая, искажаясь грехом. Рядом со святым человеком происходит изменение мира (и самого человека) - это, как мне кажется, не специальное вмешательство Бога, а само свойство мира (обусловленное творческим, домостроительным пребыванием в нем Творца). Чудо - не специальное вмешательство Бога, а ЗАКОНОМЕРНОЕ изменение свойств мира (обусловленное Творцом) под влиянием благой воли человека, веры. То, что принято называть чудом, как мне сейчас кажется, - нормальное свойство (изначально) благого мира (ведь и прорастание зерна - чудо). “Чудес“ так мало, потому, что мы так плохи. Свободой в мире обладают только разумные существа, в их волеизявление Бог не вмешивается, хотя взаимодействует с ними. Хоть изложил я не вполне ясно, думаю, при небольшом усилии возможно понять что я хотел сказать. Самому мне что-то в моих словах не нравится, что - понять не могу.