Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

С уважением, Вадим. Попытаюсь. То, что Вы, Александр, подобного рода вопросы задаете встоль поздний час, а нам в силу своего смирения приходится на нихх отвечать - это уже странно. Лично мне ясно почему Вы не смогли сему молодому человеку объяснить “что грех-то есть“. Он действительно есть; более того - это ТАЙНЫЙ грех, со стороны может быть и незаметным. Смотреть на девушку, естественно нормально, но лучше все таки куда-нибудь в землю свой взгляд вперить, т.к. они, т.е. девушки, взяты из нашего, т. е. мальчишеского, ребра. Им естественно смотреть на нас, а нам, т.е. мальчикам (понимаю, что звучит несколько наивно) лучше смотреть в персть. Если бы Ваш собеседник поучился в “ленпеде“, хотя бы на ФНК, где 100% составляющая - суть девушки, то, поверьте, желание смотреть на их “сексуальность“ если такая у них еще есть!? Пропала б у него совершенно. Так что можете дать ему практический совет. А разговоры это так - теория.

>Им естественно смотреть на нас, а нам, т.е. мальчикам (понимаю, что звучит несколько наивно) лучше смотреть в персть. Гениально! А еще лучше не в персть, а в бровь и глаз. “И с лица стальной решетки в Ленпеде он не подымал...“ Александр, для ответа на Ваш вопрос попробуйте сначала определить, что такое “прелюбодеяние“ и “женщина“.

Уважаемый Вадим! Прошу прощения, что задал сей вопрос в неурочнное время, но в другое мне недоступна Сеть. Но еще раз попробую его уточнить - если можноо так сказать - в чем смысл этого греха, т.е. почему это явлется грехом? Для меня это так, потому, что так сказал Спаситель, но почему он сказал так? Или это выше человеческого понимания? (Т.е. нам этого не понять). Вопрос не в том, как бороться с грехом (есть же правило бережения глаз) но в том, в чем же заключается этот грех. С уважением, Александр.

Александр. Вы не пробовали посмотреть толкование на этот отрывок Евангелия? Может там ответ есть.

но лучше все таки куда-нибудь в землю свой взгляд вперить, Вот абсолютно безответсвенный совет. А если он, глядя в землю, упадет в канализационный люк? Попадет под машину? Наткнется на торчащий из забора гвоздь и выколет глаз? Вам, дорогой Вадим Юрьевич, отвечать в таком случае.

Сразу оговорюсь, что отвечать в данной теме прошу только православных участников форума. Для этого существует “Православный раздел“. Туда никто кроме православных писать не может. Никаких беспокойств от инославных не будет.

Вика, православный раздел“ существует не для гарантии православности ответов и участников, а для отсечения православных типа меня. Александр, Вы напрасно проигнорировали мой совет сначала определить терминологию. Например, Спаситель говорит о “женщине“, Вы же - о “девушках“. “Прелюбодействовать“ можно только с замужней, т. е. “женщиной“. С девушкой же “прелюбодействовать“ никак нельзя, можно только блудить :) Так что насчет взирания на девушек не волнуйтесь.

Написал бы ответ, но ведь неправославным нельзя. С уважением.

Уважаемый Александр! 1) Господь наш Иисус Христос пришел спасти нас. 2) Но для спасения необходимо сознательное согласие на это человека. 3) Условием живого союза с Богом является святость. 4) Святость достигается подражанием божественным совершенствам, или добродетелям. 5) Началом и основание добродетельной жизни служит безстрастие. 6) Существует восемь главных страстей: чревоугодие, любодеяние, сребролюбие, гнев, печаль, уныние, тщеславие, гордость. 7) Любодеяние - одна из страстей, с которой необходимо бороться. 8) Рассматривание женщин - одна из составляющих страсти любодеяния. 9) Преподобный Нил Сорский: “Сохраняй себя от собеседования с женщинами и от взирания на них; удаляйся от сожительства с юными, женовидными и красивыми лицами, и от взоров на них удерживайся. Ибо се есть сеть диавола на иноки, как сказал некто из Отцев. И, если возможно, не бывай с ними наедине, говорит св. Василий Великий, ни в нужной потребе. Ибо ничего нет нужнее для тебя души твоей, за которую Христос умер и воскрес. Наконец, отнюдь не слушай ни от кого непристойных разговоров, коими разражаются страсти“. P.S.: Девственность не противоречит физиологии человека. Спаси Господи!

Короче. Не могу выложить сейчас полного текста толкования Св. Иоанна Златоустого, но скажу по смыслу. Грех “взирания с вожделением“, заключается именно в вожделении, потому что вожделение рождает страсть, и ведет не только к рабству этой страсти, но и к стремлению эту страсть удовлетворить. В конечном итоге, это как зубная боль - распростроняется на все остальное. позже - отсканирую выложу - там целая глава.

Читала где-то, не помню, где и кого, монах о грехе вожделения пишет и о том, как с ним бороться, и как это трудно, что и в глубокой старости он не всех оставляет. Запомнилась последняя фраза - хорошо, что женщины имеют стыд и не ходят обнаженными. А теперь ? Батюшка наш говорил о том, на что сама я как-то и внимания не обращала, настолько это стало привычно - идет по улице молодая мама, юбочка до пупа, майка на голое тело, и ведет за руку ребенка как ни в чем не бывало. Все так ходят, привыкли, мода. И с экранов, и в журналах, и в газетах - приучили. Как тут не согрешишь взглядом ? Вообще глаз от земли не поднимать ? У Липатова одна героиня, девочка городская, пристает к своей деревенской тетке, зачем она ходит в бесформенной одежде, ведь у нее такая еще фигура хорошая. А та ей - а зачем ? Муж и так знает, какая я. И ведь никто не задается сейчас этим вопросом – зачем и для кого мы ходим так вызывающе одетые, и замужние, и девушки, и почти дети еще? Модно, красиво, современно, и все тут. Нет, не все.

Дело в том, что грех совершается не только плотью, но и мыслью. Например мысленно совершая преступление, мы не согрешаем перед земным законом, но согрешаем перед Богом. Всякий грех начинает возрастать в мыслях и сердце человека, и если этот росток вовремя не затоптать, то всё, что человек носит в мыслях, однажды прорывается наружу. Мысленно обладающий женщиной не только согрешил внутри себя, но и подготовил благодатную почву для реализации своего греха. Но как я понимаю, проблема состоит не столько в том, чтобы объяснить другу Александра почему нельзя грешить мысленно, а почему нельзя разжигать себя. Прошу участников дискуссии обратить на это внимание. Мне, к сожалению, пока не приходит на этот счет никаких мыслей.

И небольшое дополнение к словам Виталия (если он позволит :)). Грех в том, что взгляд с вожделением предполагает стремление к обладанию. Т.е. (пусть кажущиеся и теоретическими) мечты о владении, собственности, отсюда и жаргонное “иметь“. А значит - стремление быть полновластным (хоть и ненадолго) хозяином того, что (кто!) тебе не принадлежит. Не твое. Богово. Если же речь о жене. То и здесь это надо иметь в виду. Хотя, конечно, это тема для отдельного разговора.

Я думаю это не столь серьезная проблема - чем больше обнаженность становится обыденной, тем больше к ней привыкают и перестают реагировать недолжным образом. Гораздо хуже другое - потеря стыдливости во всех её проявлениях. Посмотрите на девушек-подростков: у них модно одеваться в бесформенные штаны и коротко стричься. А что толку, если для некоторых из них в порядке вещей нецеломудренное поведение в мужском обществе? Будет целомудрие, будет и одежда скромнее. Ибо последнее зависит исключительно от первого, т.е. от состояния души.

Ну, жена - Деву Марию Господь тоже назвал женою, что в принципе означает, что слово “жена“ в данном случае родовое определение, чем социальное.

а почему нельзя разжигать себя Интересно, подойдет такая иилюстрация или нет? Из курса теоретической механики - есть три типа равновесия - устойчивое, нейстойчивое и безразличное (примеры соответсвенно: шар на вогнутой поверхности, шар на выпуклой поверхности, шар на плоскости). Неустойчивое равновесие - так можно определить состояние человека, т.е. подобно шару на выпуклой поверхности. Мысленный грех - это легкий толчок, благодаря которому шар с большей или с меньшей скоростью, но обязательно покидает положение своего равновесия. Кроме того, можно вспомнить слова о том, что верный в малом будет верен и в большом. Или что путь в 1000 ли начинается с одного шага.

чем больше обнаженность становится обыденной, тем больше к ней привыкают и перестают реагировать недолжным образом. *** Не хочется углубляться в эту тему, но это нам, женщинам, так кажется. Думаю, мужчины считают иначе. А насчет поведения - я согласна. Но в веселые компании можно не ходить, с девицами такими не встречаться, как-то уберечься от искушения. А по-улицам-то ходить приходится.

Да, замечательное сравнение. Спасибо, Николай!

В том-то и дело, что это не мои личные догадки, а сами мужчины мне об этом говорили. Другой вопрос, что среди них есть и такие, которые не могут не реагировать даже на голые плечи.

А ведь мы и в церковь ходим в открытых платьях, на голове-то платочек, а сами чуть не голые. По телевизору показывали приход, где женщины сгили себе платья для церкви в старинном русском стиле, длинные, говорят, совсем по-другому в них себя чувствуют. И даже в обычной жизни стали их носить, так понравилось. Но вряд ли это привьется везде, не вернешь уже ничего. А раньше даже мужчины и женщины поврозь в церкви стояли, по разные стороны, и к Помазанию первыми мужчины подходили. Это у нас еще соблюдается в какой-то мере.