Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Альтернативная служба по восстановлению храмов и монастырей

православный христианин
Тема: #4195
2000-06-13 11:38:02
Сообщений: 17
Оценка: 0.00
Здравствуйте, уважаемые братья и сестры! Многие ребята сегодня без особого желания и настроения идут в армию, так как не совсем готовы к ней по физическим и другим соображениям. Хотя я считаю, что прослужить в армии хотя бы некоторый срок - от нескольких месяцев до года - должен каждый без исключения, пусть даже и не совсем здоровый человек. Как говорится - научиться держать в руке автомат, стрелять, овладеть основами службы - можно, наверно, и ему. А вот оставшуюся до двух (или трех) лет честь службы солдату можно позволить проходить на восстановлении храмов и монастырей. Ведь Господь наказывает Россию за грех отступления от истинной православной веры или не прихода к ней. Будет большей вера народа, обратится в Православие значительная часть молодежи, меньше (по-видимому) будет “горячих точек” в стране, меньше будет воровства и обмана, меньше “криминала”, духовное здоровье населения нашей Родины будет лучше. Кроме того, армия и Церковь будут положительно, взаимо-дополняюще влиять друг на друга: верующий православный будет служить честнее, не будет “косить” от службы, халтурить. А в самой армии станет меньше ругани, прелюбодейных настроений. И кроме того, в трудных условиях жизни душа имеет больше шансов обратиться к Богу. Кроме того, в армии религиозное воспитание будет проникать не только через полковых священников (которых кстати, пока еще тоже нет), но и непосредственно через участие солдат в строительстве храмов во славу Божию. Ведь не секрет - не все 2 года как правило проходят в боевой подготовке. Наверно, половина всего времени содат проводит на всякого рода хозяйственной деятельности... Ведь и Православная вера в нашей стране, и армия способствует в принципе одной цели - сохранению духовных и территориальных рубежей нашей Родины, которая должна стать страной Православной в полном смысле этого слова. Хотелось бы услышать соображения по данному поводу, особенно от тех, у которых растут сыновья. С уважением, Николай
Фото
православный христианин

Тема: #4195
Сообщение: #76892
2000-06-13 11:58:34
Ответ автору темы | Андрей православный христианин
Николай, Здравствуйте. Хоть у меня сыновья и не растут, но мысль, которую вы высказываете, очень интересная. Было бы здорово, если бы Мин. Обороны приняло такой вид службы. >Кроме того, в армии религиозное воспитание будет проникать не только через полковых священников (которых кстати, пока еще тоже нет), но и непосредственно через участие солдат в строительстве храмов во славу Божию. Вчера о. Киприан сказал мне, что уже таковые есть. Войсковых священника сейчас четверо и служат они по благословению патриарха в частях, которые располагаются в Чечне.
Фото
православный христианин

Тема: #4195
Сообщение: #76918
2000-06-13 13:45:39
Ответ автору темы | Антон Путник православный христианин
А вот оставшуюся до двух (или трех) лет честь службы солдату можно позволить проходить на восстановлении храмов и монастырей. Мечты это все, брат Николай. Наше общество декларировано, как гражданское, нецерковное. Следовательно, ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ прохождение службы таким образом не может иметь место. “Позволить“ по выбору, наверное, можно. Но, тогда логично “позволить“ содатам-мусульманам строить мечети, язычникам - расчищать места капищ, атеистам - восстанавливать монументы дедушки Ленина и т.п.
Фото
православный христианин

Тема: #4195
Сообщение: #76931
2000-06-13 14:08:46
Ответ автору темы | Павел Цветков православный христианин
Добрый день, Николай ! Я думаю, что служение в больнице в качестве санитаров как нельзя лучше соответствует христианскому и православному пути. Ибо служа ближним, мы служим непосредственно Христу. Что может быть выше этого пути? Вот где от православного человека потребуется реальное, а не показное смирение, действенна и живая любовь, а не миллион благочестивых слов о любви. Вот где будет проверяться наше сердце - среди страданий ... Это замечательная служба для христиан ! С уважением Павел.
Фото
православный христианин

Тема: #4195
Сообщение: #76955
2000-06-13 15:42:09
Ответ на #76918 | Николай П. православный христианин
Здравствуйте, Антон. Согласен с Вами, что мусульманин будет восстанавливать мечеть, иудей - синагогу. Пусть даже и так. Но православные, которых больше, ПУСТЬ будут восстанавливать храмы, СЛУЖА БОГУ в первую очередь. Насчет язычников и их капищ, а также атеистов - не знаю, что сказать. Пусть, наверно, тоже восстанавливают православные храмы, глядишь, что-то и повернется в их душе. Николай
Фото
православный христианин

Тема: #4195
Сообщение: #76959
2000-06-13 15:49:31
Ответ на #76931 | Николай П. православный христианин
Еще раз добрый день, Павел! > Ибо служа ближним, мы служим непосредственно Христу. Я бы все-таки не ставил знак равенства, Павел. Если служим ближнему, совсем не служа при этом и Богу (не зная Бога), то у нас вряд ли получится какая-то прочная духовная позиция, а не “карточный домик“ ценностей наподобие коммунистических или демократических. Действенная и живая любовь нужна в первую очередь к Богу. Ведь кто любит мать или отца, или дочь или сына больше, чем Бога, тот недостоин Его. Нужно ли Вам приводить строки из Евангелия? И понимаете ли, можно, прослужить санитаром и при этом только “брезгливо отмучиться“ 2 или 3 года, ухаживая за несчастными людьми абсолютно без всякой любви или сочувствия к ним. Не научится человек настоящей любви к людям, если у него нет вообще никакой хотя бы “закваски“ любви к Богу... Николай
Фото
православный христианин

Тема: #4195
Сообщение: #76964
2000-06-13 16:14:18
Ответ на #76959 | Павел Цветков православный христианин
Еще раз приветствую, Николай ! Ибо служа ближним, мы служим непосредственно Христу. Я бы все-таки не ставил знак равенства, Павел. Если служим ближнему, совсем не служа при этом и Богу (не зная Бога), то у нас вряд ли получится какая-то прочная духовная позиция Как Вы понимаете эти слова Иисуса Христа , какими Он будет нас судить? Есть ли у тех, кто как-будто не зная Христа , служил ближним, прочная духовная позиция? От Матфея 25 37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили? 38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели? 39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе? 40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне. С интересом и уважением Павел.
Фото
православный христианин

Тема: #4195
Сообщение: #76968
2000-06-13 16:34:21
Ответ на #76964 | Николай П. православный христианин
> Тогда *праведники* Заметьте, пожалуйста, Павел, человек УЖЕ ДОЛЖЕН быть ПРАВЕДНИКОМ!!! :-) А если он - не праведник, а просто современный призывник...
Фото
православный христианин

Тема: #4195
Сообщение: #76973
2000-06-13 16:48:12
Ответ автору темы | Григорий П. православный христианин
Николай, здравствуй. Я в армии служил 2 года. Первый год втягиваешься, второй год шлифуешься. Я думаю, что не стоит армию подменять никаким другим благим делом. Армия и флот единственные друзья и союзники православной Руси. Надо быть хорошим воином все два года, или матросом три года. А восстанавливать храмы можно и до армии и после армии. У нас есть и скауты и “Реставрос“ (т.е. организации и юношей и мужей) и другие. У меня растет сын, ему уже 52 дня и подменять ему армию я пока не хочу (разве что армия станет антихристианской, чего сегодня сказать нельзя), даже монастырской келией. Поверьте, современному монаху и тому армия не помешает (естественно возможны исключения, но они редки)-приучение к послушанию, распорядку (а распорядок дня христианина близок к армейскому), посту, воздержанию, терпению и массе других добродетелей (вовремя носки стирать в том числе), это дело нужное. Не верьте, что армия портит человека. Человек добрый не обозлится и в Чечне, а злой и в кремлевском полку себя проявит. Григорий (ВПБ).
Фото
православный христианин

Тема: #4195
Сообщение: #76975
2000-06-13 16:55:23
Ответ на #76968 | Павел Цветков православный христианин
Заметьте, пожалуйста, Павел, человек УЖЕ ДОЛЖЕН быть ПРАВЕДНИКОМ!!! :-) Пусть так ! :-)) Но ,кажется, еще Тертуллиан говорил о том, что христианами не рождаются, христианами становятся. Вы предложили восстанавливать храмы. Спору нет, дело в высшей степени благородное. И я не хочу противопостовлять одно другому. Но мы-то (как я полагал) говорили все же не о всех обыкновенных призывниках. Я имел в виду прежде всего тех, кто причисляет себя к верующим христианам, особенно православной веры. Если Церковь принимает участие в жизни не только воинских частей, но и оказывает посильную помощь в больницах, то было бы вполне естественно строить альтернативную службу с учетом христианских заповедей. А такая альтернативная служба в наших условиях отнюдь не легче военной.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #4195
Сообщение: #76992
2000-06-13 17:37:30
Ответ автору темы | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Здравствуйте Николай! Дельное предложение! Как я понимаю это относится к тем, кто по тем или иным причинам не может служить с оружием?Если так, то действительно, надо и баптистам побольше молитвенных домов построить, особенно в сельской местности.Пусть кто к какой конфессии относится там и помогает.Этоесли ВЫ говорите об альтернативной службе.А если нет, то такой опыт уже был.Тоже плодотворный. Строительство многих “гигантских“ строек не обходилось без принудительного призыва туда стройбатовцев.Да и колхозы имели обильную помощь Мне, как воспитывающему сына, почему то не греет отправлять его в армию вообще.Даже на восстановление монастырей.Всё же этим должны заниматься православные, а не те, ктоисповедует свою веру по иному.Иначе пользы от этого будет мало
Фото
православный христианин

Тема: #4195
Сообщение: #77017
2000-06-13 18:28:11
Ответ на #76992 | Николай П. православный христианин
Здравствуйте, Юрий. Процент баптистов среди нашего населения - совсем небольшой. Просто шума то много. Кстати, они вообще не любят храмов и против храмах - так пусть вместе со всякого рода сектантами в больницах помогают во время альтернативной службы престарелым. > Иначе пользы от этого будет мало Кому, Юрий? А ребятам, участвующим в восстановлении храмов? Николай
Фото
православный христианин

Тема: #4195
Сообщение: #77022
2000-06-13 18:32:20
Ответ на #76975 | Николай П. православный христианин
Павел, я и не говорю, что православные НЕ МОГУТ проходить альтернативную службу где-нибудь в больницах... Пожалуйста. Если есть желание - пожалуйста Но хотелось бы поговорить именно в аспекте православной веры. Служба в больнице не обязывает человека быть православным. И буддисту, скажем, по его мировоззрению больница подойдет... Николай
Фото
православный христианин

Тема: #4195
Сообщение: #77028
2000-06-13 18:46:35
Ответ на #76973 | Николай П. православный христианин
Здравствуйте, Григорий. Приятно услышать такое не столь частое сегодня мнение. Разумеется, люди, которые могут служить два года в армии, пусть служат. Пожалуй, они более почетно могут послужить Христу непосредственно на поле брани, чем люди, сидящие в “альтернативке“. Но давайте посмотрим вокруг - ну не заставишь, скажем, Чубайсова сынка или Ельцынского внучка пойти в армию - “откосят“, уедут за границу. В принципе в отношении себя я согласен с Вами - я бы поступал (или стремился поступать) именно так, как Вы написали. И со всем, что Вы сказали, согласен... Но не все способны на это в наше время. > Не верьте, что армия портит человека. Но и не делает его лучше как правило, к сожалению, Григорий. Армия может “обломать“ и смирить хулигана, а вот человека смиренного может несколько “расслабить“. Но прочного в духовном отношении человека, каким и является православный, она “поломать“ не может в любом отношении, а может только “закалить“. --- Что ж, спасибо за Ваши слова и возражения - даже рад... Николай
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #4195
Сообщение: #77036
2000-06-13 18:58:32
Ответ на #77017 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Процент баптистов среди нашего населения - совсем небольшой. Просто шума то много. Вы хотите сказать что православного населения больше?Не привели бы цифры? Баптистов хоть можно посчитать, а вас как определить?Историей руководствоваться? ((Кстати, они вообще не любят храмов и против храмах - так пусть вместе со всякого рода сектантами в больницах помогают во время альтернативной службы престарелым. Кто же Вам такую глупость сказал? Это несправедливо.Если у них нет православных храмов, так и им строить нельзя свои здания? ((Кому, Юрий? А ребятам, участвующим в восстановлении храмов? Николай, Вас посылали когда нибудь на уборку картошки? Пользы много извлекли? Как себя будут чувствовать родители-баптисты, когда их детей будут посылать на строительство монастырей? Вполне резонно было бы посылать на такие стройки детей тех, кто способствовал их разрушению, или вообще,детей из семей где все неверующие.Пусть и восстанавливают что разрушали их предки.А баптисты то тут причём?
Фото
безверующий

Тема: #4195
Сообщение: #77163
2000-06-14 05:37:16
Ответ автору темы | Евгений Мухтаров безверующий
Идея неосуществима по причине, о которой уже сказал Путник: государство у нас светское, армия находится “вне Церкви“, и восстанавливать культовые здания руками армейцев - значит, нарушать закон. Другое дело, что уже сегодня есть альтернатива простой службе верующих разных конфессий в “просто армии“. Но это не пресловутая “альтернативная служба“ (против нее я выступал всегда), а служба в нормальных частях разных родов войск, создаваемых по конфессиональному признаку. В Подмосковье уже есть экспериментальная православная часть, где проходят службу призванные в армию семинаристы, молодые дьяконы и иподьяконы, приходские активисты и т.д. и т.п. Для назначения туда призывник должен взять лишь прошение из своего прихода, подкрепленное ходатайством местного владыки - что учитывается военкоматом. Сама часть выполняет все боевые задачи, живет по тому же Уставу и вообще внешне не отличима от тысяч других армейских подразделений. Просто личный состав там исключительно православный. Часть, правда, не резиновая, и последнее время туда попадают далеко не все, кто хочет. Но всегда можно создать рядом вторую часть, потом третью, четвертую - и тогда появится уже крупное православное подразделение, вплоть до округа. Аналогичным образом можно поступать и с призывниками - представителями других конфессий.
Фото
адвентист

Тема: #4195
Сообщение: #77395
2000-06-14 16:37:12
Ответ на #77036 | Влад С. адвентист
Расскажу вам случай из собственной практики (когда-то мне приходилось по роду деятельности заниматься альтернативной службой). Парень, являвшийся членом пятидесятнической Церкви в одном из подмосковных городов, попросил в военкомате для себя альтернативной службы. Знаете что ему предложили? Ему предложили отправиться в ту самую православную часть, занимающуюся восстановлением православных храмов как единственную альтернативу военной службе. Прежставляю как бы он там себя чувствовал среди сотен пытливых глаз православных семинаристов, занимаясь сами понимаете чем. Я, конечно,за межрелигиозный диалог, но... Может, быть отправить православный стройбат строить храм для адвентистской общины моем городе? А то мы уже много лет не можем найти на это ни достаточных средств, ни людских ресурсов.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #4195
Сообщение: #77397
2000-06-14 16:54:06
Ответ на #77395 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Хорошая идея.И экуминистическая.Дружба между народами, интернационал и всё такое. Кто хочет воевать пусть воюет.Кто не хочет, пусть кормит и стирает за воюющими.Не у всех убеждения позволяют “мочить гадов“. А какого нибудь баптистёнка послать строить монастырь - такое придумать могут только садисты