Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Я в одной книжке читал что спасение от иудеев, но не наоборот....

Я, как всякий верующий, соглашусь с Вами, Аркадий.

>Владыка Антоний (Храповицкий) призывал местечковых евреев сохранять “веру отцов“. Ай да миссионер! Вот тебе и епископ, апостолопреемник “шедше убо научите вся народы“. >Мне, кажется, что уже из одного факта мученического венца, носимого Государем (в >чем не приходится сомневаться), следует, что его отречение было в высшем смысле >*добровольным*. Мне кажется, что Вы ставите телегу впереди лошади. Так как 1) Государь - святой, “в чем не приходится сомневаться“ (?), 2) отречение под давлением не может быть признано мученическим (что справедливо), делается вывод - 3) Еrgo, Государь - святой. Куда логичнее так: из 2) + 2a) достоверно известно, что Николай 2 отрекся под давлением = Государь - не святой мученик. А вообще странно, неужели Вы не видите иного смысла вековых страданий русского народа, кроме как обратить в христианство небольшой процент евреев? Вот уж, воистину, по-Вашему получается, что православный Бог отвел великому русскому народу роль пушечного мяса, дабы унавозить собой еврейские стези к Нему. Хорош бог.

>Я в одной книжке читал что спасение от иудеев, --------- А что в следующем за этим стихе сказано, не помните? -------- >но не наоборот.... -------- А вот такого утверждения я в той книжке не припомню. Бывает, как видим, и “наоборот“.

А что в следующем за этим стихе сказано, не помните? И что ж теперь из этого следует что надо евреев спасать? Оставьте их Тому Кто их породил. Самим бы спастись и своих не забыть, а уже за евреев взялись

>Самим бы спастись и своих не забыть, а уже за евреев взялись --------- То же самое, примерно, говорили ап. Павлу его противники в иерусалимской общине, с той только разницей, что они под “своими“ имели ввиду евреев. Если бы он их послушался, Христианство бы не состоялось - а была бы еще одна иудейская секта (типа “евреи за Иисуса“).

>Вот уж, воистину, по-Вашему получается, что православный Бог отвел великому русскому народу роль пушечного мяса, дабы унавозить собой еврейские стези к Нему. -------- А какую роль отвел этот Бог собственному Сыну? -------- >Хорош бог. -------- Да уж какой есть. А что не всем нравится - так ведь и не обязан:) “Бог“, который бы всем нравился, точно был бы человеческою выдумкой (вроде Деда Мороза).

Ну ладно... Пусть будет типа “русские за евреев“.

Еврей страшен только там, где другой слаб. Пустота мысли у евреев, однако, удивительна. Это, действительно, изношенная нация, — тертая и перетертая и обратившаяся в труху. Только талант к банку. Этот исторический талант еще от Экбатан в Мидии, куда Товит послал сына Товию “взыскать долг“, — удержался. Удержался талант вести дело сообща, “синдикатом“ и т. д. Но и только.' Сколько их пишет, но где же мысли? Неужели это творчество у Герценштейна — сказать, что “поместья жгут и будут жечь“, или у Тана — организовать Крестьянский Союз с намерением громить помещичьи имения. Это все разруше-ние и меньше содержит “постройки“, чем Устав Духовных семинарий, который хотя и глуп, но его все-таки надо было выдумать, надо было построить! Да В. М. Скворцов хотя он и “пресловутый“, а не меньше есть “творческая личность“, чем все Таны и Герценштейны, т. е. также только “разрушает“, “громит“ (секты и сектантство), как “громили“ (поместья) эти евреи. И везде у евреев не “сотворить“, а “разгромить“. Воистину “распяли“, когда кто-то как-то “зашел к ним“. Христос, конечно, не был евреем. Ничего еврейского. Распять. Разорить. Довести народ и страну до нищеты и отчаяния: но это “ловкость“ и 1000 “приспособлений“, а не ум. Где же ум? Где еврей “строит дом“? Невиданное зрелище. Он “покупает“ дом и “перепродает“ его. Но как это бедно, и неумно, и ничтожно. “Разорить русскую литературу“ они смогли этими выкриками, этим шумом, гамом и всем шкловским неприличием: но разве это то, что создать, напр., антипатичное мне стойкое и многолетнее “движение 60-х годов“ с таким колос-сальным общественным и умственным (пусть отрицательным) результатом. Это как “барочка купцов плывет по Волге“, широкая, многохлебная. Замечательно, что у евреев ничего не растет и последовательно не развивается. Их дело именно афоризм, а не мысль. Сверкнуть, блеснуть и убежать (Гейне) — вот еврей. “Случай!“ “Какое событие!“ — вот почва еврея. Это именно “перетертая труха истории“. То же, что неспешные “грекосы“, живущие в деревеньках на Марафонс-кой равнине (т е. евреи-банкиры в отношении Библии). Я думаю, что евреи искренно ничего не понимают (пример — Переферкович) в Библии и чистосердечно, напр., считают обрезание “суеверием“ и “гигиеничес-кой операцией“, — по какому-то темному инстинкту, однако, его удерживая. Но замечательно, что Мендельсон (философ в Германии) чистосердечно предложил, дечовым образом предложил отказаться от обрезания, перестать обрезываться. Юдаизм, собственно, бережется в гетто, в темных необразованных слоях, в “пре-зрении“ (моральное гетто). Но “просвещенные“ они все суть “Винаверы“. Вообще их отношение к русским, к русской литературе, столь бездарное и слабое, более наивно, чем страшно. Я думаю вообще, что преувеличивают, когда рисуют их страшными. Лет 13—15 назад, т. е. около 1900 года, евреи, живущие в Лондоне, в тамошнем “гетто“, поколотили русских молодых “эмиг-рантов“ за насмешки над еврейской обрядностью и субботами. Над самым “размножением“ евреи смеются, когда фактически и инстинктивно еще очень размножаются. Но ведь “грекосы“ говорят “на языке Агамемнона“. Дорошевич мне говорил, что в Бостоне (Америка) евреи-эмигранты курят папиросы (у всех) со штемпелем “Бакунин“ и с его портретом на мундштуке. Вообще “жидки“ — “отличные русские“ и принимают и чистосердечно увлечены всем самым глупым русским, самым пошлым русским. “Винавер, Бокль, но глубокомыслен-нее всех их Шелгунов“. Таким образом, страшное и разрушительное их действие на русскую литера-туру происходит от пошлости их, от слабости их, а отнюдь не от того, чтобы они “заразили ее ложными идеями“. Никаких ни ложных, ни истинных “идей“ они не принесли и вообще никаких идей. Социализм пришел гораздо раньше их, — со-циалистом был уже Белинский, когда “еврей“ и на горизонте не показывался. Они примкнули к этой до них явившейся пошлости как космополитической и красной, “разрушительной“. Примкнули в социализме к “распни его“, — как вообще в Европе примыкают к разрушению, не понимая Европы и не имея сердца — полюбить ее. Что касается знаменитого “банка“, то ведь и это есть “на-фу-фу“ экономичес-кой жизни страны. “Русский для внешней торговли банк“ (на Морской) в этом году через Киевское свое отделение скупил все сахарные наши заводы и перепро-дал англичанам (синдикату английских капиталистов): операция, давшая этому еврейскому банку (Рафалович, Кестлин и др., все евреи, главы) такую “заработ-ную плату“, что, говорят, директорам его было выдано “годовых наградных“ (тантьемы) по 100 000 руб. на нос. Великолепно, эффектно, но именно афоризм, а не система. Они сделали скверное русское дело, передав сахар в английские руки и к английским капиталистам и синдикату. Но это именно вечное “распни его“, вечное и извечное их дело, выше и шире чего они ничего не могут. Что такое “подло перепродать“ сравнительно с колоссальным и действительно творческим трудом завести “все сахарное дело“, сахарные плантации и сахарные заводы. Да “Терещенко“ один поворотил больше умом, сотворил больше и волею, чем весь этот “Русский (?!!) для внешней торговли банк“ со своими 5 архимиллионера-ми-евреями-воротилами. Курбатов в Нижнем (хлебная торговля), Морозовы в Орехове-Зуеве, Хлудо-вы (где-то на Московско-Смоленской ж. д фабрика) — это уже не “скупщики чужого труда“, маячащие на чужой бедности, на чужом пороке — поджидающие слабого, алкоголика и вырождающегося и обирающие его, и хоронящие его. Еврей страшен только там, где другой слаб, и вся их мировая роль вращается в круге “чужой слабости“ и за черту этого круга перескочить не может. Не боюсь их: не боюсь и не боюсь. Не бойтесь их, люди. Это трусы и обирают только слабого, пьяного и порочного. На сильного они напасть не смеют. И литературу они съели потому, что эту уже до прихода их была не литераутра Белинског, Грановского, Погодина и Аксаковых, а “кой-кого“. Они съели сорные травы ее, когда вся пшеница свезена в амбары. Когда “лето Господне“ кончилось и хлебы вымолотили. В. Розанов, “Сахарна“, с. 264.

>В. Розанов, “Сахарна“, --------- Но Розанов писал и следующее: “Тогда как мы “и не восточный, и не западный народ“, а просто ерунда, - ерунда с художеством, - евреи являются на самом деле не только первенствующим народом Азии, давшим уже не - “кое-что“, а весь свет Азии, весь смысл ее, но они гигантскими усилиями, неутомимой деятельностью, становятся мало-помалу и первым народом Европы.“ (“Апокалипсис нашего времени“) Видимо отношение Розанова к евреям было достаточно сложным и вовсе не помещалось в рамки примитивного антисемитизма (www.samisdat.ru/3/316-bt-v.htm), в отличие от Вашего, Владимир (судя по цитате, которую Вы выбрали). Розанов сказал: “Еврей находит “отечество“ во всяком месте, в котором живёт, и в каждом деле, у которого становится. Он въязвляется, врастает в землю и в профессию, в партии и в союзы. Но это не фальшь, а настоящее. И везде действует легко (с свободою) и с силою, как родной. Он в высшей степени НЕ ЧУЖОЙ везде, со всеми. Общее предположение, что евреи ведь чужие – верно только в половине. В каком-то одном и таинственном отношении они и есть везде и всем чужие. Но столь же верно и неодолимо то, что они и близки, до “единокровности“, со всем. Отсюда проистекают некоторые мелочи, например, знаменитое “жидовское нахальство“, которого сами евреи не замечают и даже не понимают, о чём мы говорим. Нас поражает и мы не выносим, что в России они ведут себя и разглагольствуют “как мы“, а они и чувствуют себя “как мы“ и так говорят и ведут себя“. (www.samisdat.ru/3/311-210.htm) Он писал: “Я раз посмотрел в иллюстрированном журнале - Нахамкиса: и, против неприятного Ленина, сказал: - “Как он серьезен“ ... Только по глупости и наивности евреи пристали к плоскому дну революции, когда их место - совсем на другом месте, у подножия держав (так ведь и поступают и чтут старые НАСТОЯЩИЕ евреи, в БЛАГОРОДНОМ: “МЫ - РАБЫ ТВОИ“, у всего настояще великого “Величит душа моя Господа“ - это всегда у евреев, и всегда - в отношении к великому и благородному в истории)“. (www.samisdat.ru/3/311-267.htm). ----------- А вообще, Владимир, если Вам хочется обсудить национальные особенности евреев, откройте другую тему в другом разделе. Здесь раздел, посвященный России. Все, что не по теме, впредь будет удаляться :(

>(судя по цитате, которую Вы выбрали). Судите не выше сапога, дружок. Я выбрал ту цитату, которая точнее отражает мысль, которую я хотел привести. >А вообще, Владимир, если Вам хочется обсудить национальные особенности евреев, >откройте другую тему в другом разделе. Здесь раздел, посвященный России. Все, что >не по теме, впредь будет удаляться :( Это у нас умеют, тащить и не пущать. “Удалять“ не строить. Мне же, наоборот, показалось, что для Вас проблемы России = евреям, Ваша Россия - жидоцентрична. Судя по тому, что для Вас русский народ - лишь божья подстилка для евреев, унавозить их стези к Господу. Простите, но у нас явно разные боги. Желаю успешного вымарывания и затыкания рта оппонентам.

> Ваша Россия - жидоцентрична. Судя по тому, что для Вас русский народ - лишь божья подстилка для евреев, унавозить их стези к Господу. Простите, но у нас явно разные боги. -------- Мой Бог - Бог Библии, а это книга “жидоцентричная“, как в Ветхом, так и Новом Завете (перечитайте - убедитесь). А какие книги написал Ваш бог?