Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Египетские колесницы на дне моря

православный христианин
Тема: #4177
2000-06-11 10:12:03
Сообщений: 33
Оценка: 0.00
ИОРДАНСКИЕ АРХЕОЛОГИ ОБНАРУЖИЛИ НА ДНЕ КРАСНОГО МОРЯ СОТНИ ЕГИПЕТСКИХ КОЛЕСНИЦ. Об этом сообщает газета “Тайная власть”. Эта находка доказывает, что Моисей действительно раздвинул воды моря, чтобы вывести израильский народ их плена. Иорданский археолог доктор Моаммар эль-Назир, сделавший это открытие, говорит, что “колесницы были опрокинуты и разбиты на кусочки, как если бы их накрыла огромная волна. Иначе трудно объяснить, каким образом эти колесницы оказались на дне моря на глубине около 600 метров. Выходит, все, что говорится об этом событии в Книге Исход, — абсолютная правда”. Конец цитаты. С помощью контролируемой роботом небольшой подводной лодки были найдены колеса, оси и другие обломки по меньшей мере 500 древних колесниц. Анализ снимков, сделанных фотокамерой подводной лодки, показал, что колесницы весьма схожи с теми, которые изображались в египетском искусстве XIII века до нашей эры, то есть именно в то время, когда жил Моисей, — утверждает Моаммар эль-Назир. - Ирина Чечулина, Москва / Инфоцентр “Радиоцеркви”. Может кто-чего слышал, на сколько достоверна эта информация.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #4177
Сообщение: #77385
2000-06-14 16:01:02
Ответ на #77361 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Также известно, что первыми украинцами были Адам и Ева :-) Неверный перевод,- первыми ,людьми были - украинцы
Фото
православный христианин

Тема: #4177
Сообщение: #77408
2000-06-14 17:30:35
Ответ на #77383 | Виктор православный христианин
Юрий. Я не люблю эволюционную теорию и признаю некое подобие эволюции. Скажем что-то типа внутревидовой эволюции. Согласно Писаниям нам не больше 10.000 лет. Это подтверждается и возрастами самых древних культур и вообще на сегодняшний момент считается, что человеку не больше 40.000 лет. Раньше пол миллиона было. А если подумают еще немножко и еще пороются где-нибудь, то может и дойдут до того, что нам всего лишь не больше 10.000. Я просто уверен, что это дело времени. Ну не выгодно людям признавать Бога как нечто объективно существующее. Человек же слишком амбициозное создание, чтобы не считать себя умнее Бога. С уважением, Виктор.
Фото
православный христианин

Тема: #4177
Сообщение: #77595
2000-06-15 04:42:05
Ответ на #76944 | Иоанн православный христианин
Уважаемый Геннадий! Я, конечно, не специалист, но мне кажется, объяснение, что “Израиль не был страной материальной культуры“ не выдерживаетс критики. В любой стране люди пользуются горшками, строят какие-никакие хижины, шьют одежду, которыая скрепляется пуговицами и брошками, изготовляют сельскохозяйственные инструменты, оружие и так далее. Вот вы пишете, что Израиль был ареной войн. А где тогда оружие погибших воинов? Где сами скелеты? Или опять сказки о том, что оружие было дорого и его собирали, а тела уносили и бросали в море? Нет, возможно, когда-нибудь и будут найдены неопровержимые археологические свидетельства... Но я боюсь, что под видом этих находок нам предложат очередное “фуфло“ типа статуй, которые сбрасывали в море. Дело в том, что археологи и историки в любом случае, всегда заинтересованы в том, чтобы найти что-то “этакое“, что бы подтверждало древность их страны -- отсюда, кстати, и истории о ковчеге на Арарате, о первых людях -- украинцах и так далее. Нсчет географических координат тоже не уверен. Где находится гора Аморрев, где земля Ханаана, где Ливан? А не присвоены ли эти названия потом, позже написания библейского текста? А не носили ли такие же названия другие объекты? А может Евфрат течет где-то в другом месте? Я прекрасно отдаю себе отчет, что для многих, историков и археологов в том числе, такие вопросы больше смахивают на паранойю, однако, уверен, здесь так -- лучше проверить все сто раз и быть уверенным на тысячу процентов, чем сделать выводы и ввести в заблуждение весь мир. С наилучшими пожеланиями Иоанн
Фото
православный христианин

Тема: #4177
Сообщение: #77623
2000-06-15 09:49:21
Ответ на #76944 | Виктор Вихрев православный христианин
Геннадий, спасибо.
Фото
православный христианин

Тема: #4177
Сообщение: #77640
2000-06-15 10:58:57
Ответ на #77385 | Горюк Олег Михайлович православный христианин
>Неверный перевод,- первыми ,людьми были - украинцы Летом 1992 г. или 1993 г. , точнее не могу указать, в г.Киеве на майдане Незалежности, возле фонтана ораторствовал некий Валера, утверждавший что: а) городу Киеву 27 тысяч лет; б) в Киеве существовала не языческая религия, намного более древняя чем христианство. С этой точки зрения совершенно определенно вытекает, что месторасположение рая где-то под Киевом (во всяком случае в Украине точно), а первыми людьми действительно были простой украинский парень Адам и милая, немного наивная украинская девушка Ева.
Фото
православный христианин

Тема: #4177
Сообщение: #77643
2000-06-15 11:19:34
Ответ автору темы | Виталий православный христианин
Дерево и морская вода - взаимоисключающие вещи, если конечно дерево не дуб, да и то... Короче, античные корабли затонувшие много позже исхода евреев из Египта подводные археологи находят по сохранившему форму корабля его содержимому (бронза, керамика, камень - груз короче). А египетские колесницы были такой конструкции и такого материала, что вода их сглодала за 100 - 200 лет. Так что не может быть там никаких колесниц. И искать нужно не там, не на дне моря - береговая кромка за это время сильно подвинулась, а скорее на суше. Если это так, то в песке - могут быть найдены остатки, но это опять же маловероятно, если мы вспомним скорость изменения береговой линии. А вообще - эти поиски сродни поискам Ноева ковчега и снежного человека - очень увлекательно, но совершенно бесполезно.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #4177
Сообщение: #77660
2000-06-15 11:52:16
Ответ на #77640 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
До сих пор по Первому каналу радио (проволочному, который мало кто слушают, в основном FM), передают беседы с видными историками, которые показывают каким образом московские провинции вначале отделились от Государства, затем трансформировались в тоталлитарное государство Россию, забывшую свои корни,и потому постоянно посягает на независимость нэньки
Фото
православный христианин

Тема: #4177
Сообщение: #77662
2000-06-15 11:56:29
Ответ на #77660 | Виталий православный христианин
Ой, не щекотите меня ребята, а то, сейчас заведусь и такого “вспомню“, что и хохлам и кацапам тошно станет. :-))))))
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #4177
Сообщение: #77674
2000-06-15 12:24:27
Ответ на #77662 | Сотников Юрий невоцерковленный верующий
Ну так я же правду говорю,( в смысле передачи :о))
Фото
православный христианин

Тема: #4177
Сообщение: #77676
2000-06-15 12:30:41
Ответ на #77674 | Виталий православный христианин
А я же еще хлеще слыхал - я тут на своем радиоприемнике поймал волну канадских хохлов - во пэсня! “...Легкость мысли необыкновенная!“, как сказал хохол Гоголь. Вообще - слушать, что травят братья славяне (как кацапы, так и хохлы, а в купе с ними и бульбаши некоторые, те, которые самые незалэжные за бугром) это нужно специально с магнитофоном, а потом смонтировать все вместе и в эфир на 1 канале (ОРТ), ну или на таком, что б все усышали - это было бы почище чем “Во круг смеха“. ВО идея! Дарю с барского плеча (если кому интересно) - это же был бы бестселлер!!!
Фото
баптист/евангелик

Тема: #4177
Сообщение: #78251
2000-06-17 14:26:53
Ответ на #77643 | Денис Фильцер баптист/евангелик
Сколько я помню, в том фильме колёса и части колесниц были золотыми. Это были, судя по всему, обычные для того время деревянные повозки, обложенные тонкими золотыми листами. Повидимому деревянная основа находящаяся внутри разрушилась, и из-за этого достать их из моря было невозможно. Во всяком случае так это можно объяснить, если это вообще не фальсификация.
Фото
иудей

Тема: #4177
Сообщение: #78323
2000-06-18 16:00:14
Ответ на #77595 | Геннадий Кардиналов иудей
Приветствую Вас, уважаемый Иоанн! ********* В любой стране люди пользуются горшками, строят какие-никакие хижины, шьют одежду, которыая скрепляется пуговицами и брошками, изготовляют сельскохозяйственные инструменты, оружие и так далее ********* Иоанн, этого то добра -навалом (Даже разрешают туристам свободно покупать и вывозить. а если интересно, можно учавствовать добровольцем в археологических раскопках с правом приобретения находок, не представляющих серьезной музейно ценности). Вся проблема в том, чтобы доказать, что все эти горшки, серпы, заколки, бронзовые мечи и т.п. _однознчно_ принадлежат древним израильтянам, а не,например, филистимлянам, евусеям или моавитам. Эти вещи не содержат изображений людей, ликов богов и т.п. А если не содержат, то как их трактовать: как израильские вещи (не содержащие изображений в соответствии с заповедями) или вещи других народов, не украшенные такими изображениями по прихоти художника? Разумеется, находят и захоронения (характер которых в горной части страны существено поменялся в слоях 13 в до н.э) и наблюдают отстутствие свинных костей, и следы разрушений и пожарищ древних городов этой эпохи, но эти находки никогда не являются “абсолютно“ доказательными. Во всяком случае, я чувствовал бы себя обманщиком, если бы утверждал обратное. Поэтому археологи так радуются каждой _однозначной_ находке, не оставляющей сомнений о ее принадлежности. *********** А где тогда оружие погибших воинов? Где сами скелеты? *********** Оружие находят, хотя это достаточно редкие находки: в конце концов, если даже в XX века оружие с полей боев уходило на переплавку, то почему наши предки должны были быть более расточительны? И скелеты находят -хотя хорошая сохранность скелета является большой редкостью и требует того, чтобы случайно сложились особые условия (сухой климат, нейтральная почва и т.п.) Ведь костная ткань также подвержена распаду, как и другие органические ткани -в противном случае, вся поверхность Земли должна была быть завалена многометровыми слоями скелетов допотопных животных и всех предыдущих поколений людей! Да и самые “важные“ скелеты не доступны для археологов. Например, пещера Махпела около Хеврона, где по традиции, находится захоронение Патриархов -это место священо и недоступно для исследователей. Аналогично и с предполагаемым местом захоронения царя Давида. ************* что археологи и историки в любом случае, всегда заинтересованы в том, чтобы найти что-то “этакое“, что бы подтверждало древность их страны -- отсюда, кстати, и истории о ковчеге на Арарате, о первых людях -- украинцах и так далее. ************* Есть такая болезнь у многих. Впрочем, это скорее болезнь политиков, чем специалистов-археологов. ИМХО эта болезнь обостряется у людей с обсотренным чувством собственной неполноценности, которые верят в то, что древность народа каким-то образом связана с достоинством современных людей. Честно говоря, опять таки ИМХО, это полная глупость: неужели я стану мудрее только от того, что,например, моим прапрапрапрапрапра----дедушкой был Царь Соломон? Неужели я потреряю уважение своих друзей, если выяснится, что моя бабушка была найдена в пеленках возле дверей -и она неизвестного рода и племени? ************** Я прекрасно отдаю себе отчет, что для многих, историков и археологов в том числе, такие вопросы больше смахивают на паранойю, *************** Ты сказал! (с)Сами знаете кто :). Это,конечно, шутка, т.к. Вы в полном вправе сомневаться в любых словах и данных, которые Вы не проверили сами. Поэтому, если Вам интересно, то могу только посоветовать углубиться в эту тему и пытаться делать выводы самостоятельно. Что же касается палеогеографии, то в ней, разумеется, существует множество проблем и неоднозначных трактовок, порождающих различные версии. в то же время, для рассматриваемого нами региона, существует многократное и разновременное переплетение сведений, почерпнутых из древних документов, надписей,найденных при раскопках, лингвистического и этнографического анализа. Современные исследователи достаточно уверено вычленяют названия, возникшие из протосемитских языков, ханаанского языка и древнего иврита, древнеегипетского языка, моавитского и финикийского языков и надежности привязки служат факты существования в Израиле географических названий различного языкового происхождения ( в соответствии со сведениями о народах населявших эту территорию). Например, город Газа (название ханаанского происхождения), известный из египетских документов еще 15 в до н.э., существует и поныне, а в археологических раскопках на его месте находят древние документы с его названием. Или город Мегиддо, происхождение названия которого не известно (пока?). Не говоря о том, что первые археологические слои этого города датируются примерно 4 тысячелетием (!) до н.э., в слоях 18 в до н.э. найдена, например, скульптура Тутхотепа -египетского губернатора города (с указанием на статуе имени, заслуг, названия города). А ведь археологи выделяют в этом городе 20(!) различных культурных слоев. Думаю, что продолжать примеры не стоит -если это вызывает у Вас сомнения, то лучший способ их развеять -приобрести тур.поездку в Израиль минимум на две недели и самому поездить посмотреть на “несуществующие“ доказателсьва. :) С уважением, Г.К.
Фото
православный христианин

Тема: #4177
Сообщение: #78608
2000-06-20 00:05:25
Ответ на #78251 | Виталий православный христианин
Не знаю о каком фильме идет речь, но я еще могу допустить золочение царской колесницы и главных военначальников, а все остальные - больно жирно будет, даже для Египта. Скорее всего повозки изготавливались из кедра - наиболее доступного в тех краях материала (из завозных). Максимум, что могло сохраниться - бронзовые гвозди, скобы, и пр. - очень мелкие детали, что бы их можно было разыскать и идентифицировать. А вот интересно - на какой глубине все это нашли... И еще более интересно увидеть фотографии... Но, думаю, что либо “повозки“ сгорят и негативы засветятся, либо ужасно тайная и секретная служба ужасно их засекретит...