Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Проблема зла и теодицеи.

православный христианин
Тема: #4160
2000-06-08 14:22:11
Сообщений: 9
Оценка: 0.00
Статья для обсуждения находится здесь. ПРОБЛЕМА ЗЛА И ТЕОДИЦЕИ
Фото
православный христианин

Тема: #4160
Сообщение: #75804
2000-06-08 14:29:52
Ответ автору темы | Андрей православный христианин
Ольховский Владислав Сергеевич Родился в 1938 г. в Приморском крае. В 1960 г. окончил радиофизический факультет Киевского Государственного Университета. С 1989 г. - доктор физико-математических наук. С 1992 г. является профессором в области ядерной физики. Преподавал в Киевском Государственном Университете, Киевском Институте ядерных исследований, Университете Мессины, вел курсовые проекты в Университете Катании. Является членом Американского Математического Общества, Украинского Физического Общества, членом-корреспондентом Академий наук Мессины и Катании, членом Нью-йоркской Академии наук. Круг научных интересов: аналитическая теория S-матриц, явления суперлуминации, проблемы времени в квантовой физике, необратимость времени, фундаментальные проблемы квантовой физики живых организмов, временной анализ ядерного синтеза во вселенной и ядерной хронометрии во вселенной, философия, методология и этика науки, наука и христианство (научная апологетика). Занесен в книгу “Who Is Who In the World?“. Христианин Мировоззрение В.C. Ольховского При обдумывании смысла своей жизни в общей картине мироздания в течение долгого времени (от школьных лет до работы в нынешнем ученом звании) я видел в основном не удовлетворявший меня “мыльный пузырь“. Попытки самосогласованного видения мною общей картины природы, жизни и духа с помощью углубления в марксистско-ленинское учение и в различные философские и религиозные системы (насколько это позволяла система цензуры до конца 80-х гг.) заканчивались крахом. Ни к чему существенному, кроме частичного или временного облегчения и “патовых позиций“ (типа “остановившихся часов“), не приводили и попытки решения трудных личных проблем и неуклонно возрастающих конфликтов с отдельными лицами в семейном и рабочем окружении своими силами и с помощью разных приемов самосовершенствования (аутогенная тренировка, советы Карнеги, йога, стоицизм (Сенека, Аврелий, Эпиктет), этическая система Спинозы и др.). В 1993-1995 гг. я “как бы случайно“ через старшую дочь и ее окружение начал получать в искренней положительно-эмоциональной подаче информацию о Библии, начиная с вести (Благовещения) о жизни, жертве, искуплении и воскресении Христа, и знакомиться с теологическими и апологетическими произведениями (прежде всего, К.Льюиса и затем В.Свенцицкого, А.Меня и др.). Детально ознакомился с дискуссией креационистов и эволюционистов. Сыграло свою роль и 20-летние научное сотрудничество с итальянским физиком-католиком Э.Реками, поражавшим меня искренностью своей веры; его влияние ранее блокировалось книгами Гегеля (о жизни И.Христа) и Л.Толстого (т.н. евангелием по Толстому), искажающими истину, и резким противодействием части ранее близких людей. И в конце концов, у меня за сравнительно короткое время (примерно за 5-6 месяцев) обдумывания при беседах и дискуссиях с П.Торсоном, В.Давидюком и др. произошел “фазовый переход“ в мышлении: как бы вспыхнуло (как это бывает и в процессе научных исследований) внутреннее самосогласованное видение мироздания на основе Евангелия (искупительной жертвы И.Христа) и далее Бытия (Ветхого Завета). Как помню, исходным импульсом для меня послужило следующее рассуждение К.Льюиса: утверждения Христа были настолько необычными, что они заставляют нас принять какое-то одно из трех возможных решений: Он был или лжецом, или сумасшедшим, или поистине Сыном живого Бога. После того как первые две альтернативы для меня отпали вследствие несовместимости с той информацией, которую я уже воспринял, осталась только третья - и для меня прояснилась Благая Весть. Кратко она может быть провозглашена в такой последовательности: ... нет праведного ни одного (Рим. 3:10), потому что все согрешили (Рим. 3:23). Человекам положено однажды умереть, а потом суд (Евр. 9:27), ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем (Рим. 6:23). Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную (Ин. 3:16), потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом (1 Петра 3:18), Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом (Титу 3:5). Потому вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную (1 Ин. 5:13). Наша уверенность в спасении основывается на этих словах апостолов и на следующих словах самого Христа: Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь (Ин. 5:24). С того времени для меня общение с Богом (через чтение Библии, молитвы и общение с близкими по духу христианами) стало постоянным живительным источником сил. Хотя ряд личных проблем остался и даже долго усугублялся и, более того, все время появляются новые проблемы, возросли и продолжают расти силы для их перенесения и в ряде случаев их решения. Я хочу засвидетельствовать, что для меня результаты действия молитв отличны от самовнушения, поскольку они не только дают внутреннее равновесие, но и зачастую попросту неожиданны и представляются в виде новых обстоятельств или новой информации из какого-либо внешнего источника, либо внутреннего рождения новой мысли или внезапного принятия решения (обычно при пробуждении). У меня уже решена проблема смысла своей жизни. Я уже нашел свой путь основного служения в научной апологетике христианства. По-новому, хотя и не сразу, строю свои отношения с людьми. И хотя у меня еще не изжиты попытки решать свои проблемы собственными силами и в силу этого, как и в силу первородного греха в плоти, имеют место временные падения и депрессии, каждый раз после восстановления контактов с Христом я испытываю радость и избыток сил. http://www.crimea.com/~creation/biograph/olch.html
Фото
православный христианин

Тема: #4160
Сообщение: #76052
2000-06-09 10:46:06
Ответ автору темы | Спирин Олег Николаевич православный христианин
Уважаемый Андрей! Интересная статья. Обсуждать бесполезно. Где-то я прочел слова, с которыми полностью согласен, и которые могут быть моим мнением на все это: “Мысль не может породить веру! Мысль в религии не первична; первична она только в логике!“ А логика, как Вы сами понимаете, не приведет нас к Богу, а наоборот развернет. Собирание в один конспект мнений по вопросу зла - занятие, наверняка, интересное и поучительное, но только этим и ограничивается. С уважением.
Фото
православный христианин

Тема: #4160
Сообщение: #76055
2000-06-09 10:52:41
Ответ на #76052 | Андрей православный христианин
Здравствуйте, Олег Николаевич. Мне эта статья кое на что открыла глаза, некоторые мои домыслы подтвердила, и просто укрепила уверенность в том, что изначально есть только добро, а зло это всего лишь, паразитирующая составляющая его. С уважением. Андрей.
Фото
православный христианин

Тема: #4160
Сообщение: #76065
2000-06-09 11:40:12
Ответ на #76055 | Спирин Олег Николаевич православный христианин
Уважаемый Андрей! Человек так устроен, что ему хочется каждую задачу решить логически, но задачи “небесной механики“ таким образом не решаются. Нельзя из цифр сложить веру, тем более нельзя ее обосновать. В моем арсенале тоже есть книги и статьи, которые укрепляют мою уверенность в вере, но это статьи другого характера. То, что “зло“ - лишь отступление от “добра“, не имеющее автономного источника, следует из Св.Писания и Св.Предания. Трудно справиться, по крайней мере мне, с огромным потоком информации, пусть даже и православной. Цель не в знании, а в “святости“. С уважением.
Фото
кришнаит

Тема: #4160
Сообщение: #76109
2000-06-09 14:19:53
Ответ на #76052 | Максим Александрович Корытцев кришнаит
Здравствуйте, Олег. >А логика, как Вы сами понимаете, не приведет нас к Богу, а наоборот развернет. Встаёт вопрос, а какой тогда смысл вообще в размышлениях о Боге, или например в существовании этого форума, где происходять дискуссии, и представляются на обозрение размышления и рассуждения? Каковы возможности разума в познании Бога? Или разума для познания Бога абсолютно не нужны - нужна лишь “вера“ и “сердце“? И заодно , что такое “добро“ и “зло“ по Православию? С уважением, Максим.
Фото
православный христианин

Тема: #4160
Сообщение: #76860
2000-06-13 08:43:23
Ответ на #76109 | Спирин Олег Николаевич православный христианин
Уважаемый Максим! Смысл в размышлении о Боге всегда есть, но не надо путать размышление с логикой. Логика полезна в игре в шахматы, в делах земных, но ни в коем случае в делах Божественных. Смысл в форуме у каждого свой. Для меня он состоит в попытке общения с живыми (хоть и виртуальными) людьми на интересующие меня темы. Но искать логику, способную привести человека к вере, к Богу - смешно. Вопрос о возможностях разума в познании Бога представляется мне весьма обширным. В двух словах о нем не скажешь. Могу сказать только одно, мы все прекрасно видим к чему привел РАЗУМ все человечество. Кто-то сказал: “Знание не приближает к Богу, но и не удаляет“. Добро - единение с Богом, зло - отступление от Бога. Афористично. По теме: философия не есть путь к вере. С уважением. P.S.: Кстати, я отвечаю на Ваши вопросы, Вы же почему-то нет.
Фото
православный христианин

Тема: #4160
Сообщение: #77300
2000-06-14 12:25:49
Ответ на #76109 | Андрей Ж. православный христианин
Добрый день. >Каковы возможности разума в познании Бога? Есть такая книга: А.И.Осипов. “Путь разума в поисках истины. (Основное богословие.)“ лежит в “Библиотеке православного христианина“ на http://www.wco.ru/biblio/ >Или разума для познания Бога абсолютно не нужны - нужна лишь “вера“ и “сердце“? Нужен разум, нужен. Хотя сердце тоже нужно.
Фото
кришнаит

Тема: #4160
Сообщение: #77537
2000-06-14 23:20:12
Ответ на #76860 | Максим Александрович Корытцев кришнаит
Здравствуйте, Олег. >Смысл в размышлении о Боге всегда есть, но не надо путать размышление с логикой. Логика полезна в игре в шахматы, в делах земных, но ни в коем случае в делах Божественных. ??? Я то всегда полагал, что в размышлениях мы обязательно должны использовать логику. Нет, я знаю конечно людей, которые этого не делают, но я стараюсь с ними близко не общаться - не продуктивно получается. >Но искать логику, способную привести человека к вере, к Богу - смешно. Не совсем понятно, но если Вы имеете в виду дискуссии и обсуждения (опять-таки не без логики), которые убеждают в существовании Бога и необходимости идти к Нему - я таких примеров много знаю - разве это бессмыслица, или смешно? (Вообще, Вы меня простите,но какие-то Вы странные поводы посмеяться находите). >Могу сказать только одно, мы все прекрасно видим к чему привел РАЗУМ все человечество А раньше разве намного лучше было - это с фанатизмом то религиозным, с теми же самыми религиозными войнами, нищетой и невежеством ? Если Вам это нравится, то увольте. >Добро - единение с Богом, зло - отступление от Бога. Афористично. А факт наличия знаний Вы автоматически относите в разряд “отступлений“? И почему знания к Богу не приближает? По-моему скорее невежество от Него удаляет. >По теме: философия не есть путь к вере. Аналогично: религиозная философия есть путь развитию веры и любви к Богу. С уважением, Максим. P. S. Вы имеете в виду компромат на РПЦ? Неужели Вам этого так хочется. Ну чтобы Вы меня клеветником не обзывали сброшу я Вам его , дайте срок.
Фото
кришнаит

Тема: #4160
Сообщение: #78306
2000-06-18 09:44:50
Ответ автору темы | Максим Александрович Корытцев кришнаит
Анализ правомерности наличия зла в мире с точки зрения справедливости. Согласно приведённой статье существуют следующие “принципы библейской интерпретации зла и страдания (их можно найти, по крайней мере, восемь), которые помогают правильно относиться ко злу и страданию“. 1. Принцип наказания (отношение ко злу и страданию как к каре, наказанию). 2. Принцип дисциплинирования (отношение к страданию как к воспитательной или образовательной мере). 3. Принцип испытания (отношение ко злу и страданию как к свидетельству или испытанию). 4. Принцип откровения (отношение к страданию как к одному из путей откровения). 5. Принцип искупления (отношение к страданию невинных как к страданию, испытываемому за других или вместо других). 6. Принцип тайны (отношение ко злу и страданию как к тайне для человеческого ума). 7. Эсхатологический принцип (эсхатологическое решение проблемы зла и страдания). 8. Принцип сатанинского искушения (отношение ко злу как к сатанинскому искушению). Позволим себе краткий комментарий. 1. Принцип наказания (отношение ко злу и страданию как к каре, наказанию). 2. Принцип дисциплинирования (отношение к страданию как к воспитательной или образовательной мере). Присутствие этих принципов кажется справедливым, исходя из нашего повседневного опыта. Причём человеческое милосердие должно приводит к преобладанию второго принципа над первым, поскольку цель наказания видится в первую очередь в исправлении наказуемого, а лишь в последующую - как средства изоляции и устрашения. 3. Принцип испытания (отношение ко злу и страданию как к свидетельству или испытанию). Представляется справедливым его присутствия лишь фрагментарно, в особых случаях, когда отношения между Богом и человеком определённым образом развиты, человек глубоко религиозен. В данном случае посылаемые испытания имеют своей целью укрепить человека в Боге, ещё больше приблизить его к Нему. В противном случае такие “испытания“ лишены конструктивного смысла. (to be continue)