Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Ересь николаитов. В чем здесь вопрос?

православный христианин
Тема: #4137
2000-06-05 16:16:42
Сообщений: 8
Оценка: 0.00
Уважаемые господа, участники форума! Будьте любезны ответить мне на следующий вопрос. Хоть я и интересуюсь, и собираюсь даже специализироваться в области раннего христианства, тем не менее, некоторые вопросы остаются для меня не совсем понятыми. Так, например, я не могу понять тот феномен, выразившийся в истории Церкви, как «ересь николаитов» (еретики I-го и II-го вв.). Николаиты, считая тело произведением злого начала, проповедовали разврат, как средство умерщвления плоти. Их учение явно облича-лось (-ется) в посланиях Петра (2 Пет. 2) и Иуды (ст. 4-7), и в апокалипсисе (2, 14-17). От вас, господа, надеюсь получить ответы на следующие вопросы: 1. Если тело – произведение злого начала, как считали николаиты, то они исходили из обобщений дуализма. Не так ли? 2. Если они умерщвляли плоть путем разврата, то заботились ли они о своей душе? Или для них разврат был средством умерщвления и души? Какая тогда от сего делания польза, позвольте узнать? 3. Насколько перспективна разработка данной темы? Есть ли какие-нибудь новейшие монографии, работы по интересующему вопросу? С радостью, Вадимъ!
Фото
иудей

Тема: #4137
Сообщение: #75067
2000-06-05 23:16:52
Ответ автору темы | Леонид Герхардович Мисгельт иудей
ПРивет, Вадим! “1. Если тело – произведение злого начала, как считали николаиты, то они исходили из обобщений дуализма. Не так ли?“ А как Вам кажется? “2. Если они умерщвляли плоть путем разврата, то заботились ли они о своей душе? Или для них разврат был средством умерщвления и души? Какая тогда от сего делания польза, позвольте узнать?“ О, о душе-то они и заботитились! Тело, по их мнению, это грязь, это темница души. Разврат разрушает плоть не хуже аскезы. Желательно, чтобы этот разврат не вел к рождению ребенка. Поэтому гомосексуализм, прерванный половой акт, оральный секс - все это практиковалось николаиитами и привествовалось ими. И свальный грех - чтоб не знать кто с кем.. Заеимаясь всеми этими делами, они считали, что воздают перстному -перстное. А души их от этого испортится не могут, как не может испортится золото, валяющееся в грязит. И это будет для них полезно, так как избавит их от их тел. Что и есть спасение души. “3. Насколько перспективна разработка данной темы? Есть ли какие-нибудь новейшие монографии, работы по интересующему вопросу? Не знаю. Не знаю, что конкретно есть по николаитакм, но по гностикам монографии и исследования есть. Желаю успеха.
Фото
православный христианин

Тема: #4137
Сообщение: #75558
2000-06-07 15:34:58
Ответ на #75067 | Венедиктов Вадим православный христианин
Спаси-бо Леонид! Вы ответили так:“Поэтому гомосексуализм, прерванный половой акт, оральный секс - все это практиковалось николаиитами и привествовалось ими. И свальный грех - чтоб не знать кто с кем.. Заеимаясь всеми этими делами, они считали, что воздают перстному -перстное. А души их от этого испортится не могут, как не может испортится золото, валяющееся в грязит. И это будет для них полезно, так как избавит их от их тел.“ После чего добавили следующее:“Не знаю, что конкретно есть по николаитакм, но по гностикам монографии и исследования есть.“ Интересно! На какую же литературу Вы изволили опираться, когда писали вышеприведенный фрагмент, связанный с половыми извращениями этой секты? С уважением, Вадим Юрьевич.
Фото
иудей

Тема: #4137
Сообщение: #75608
2000-06-07 18:37:08
Ответ на #75558 | Леонид Герхардович Мисгельт иудей
На Иринея Лионского, Памфил, Феофилакт Болгарский. Л.Н. Гумилев - это разбросано в его работах разных. Упоминается у Юнга. ПРичем Юнг ссылается на ряд немецких и ффранцузских монографий.
Фото
православный христианин

Тема: #4137
Сообщение: #75663
2000-06-08 00:39:40
Ответ на #75608 | Венедиктов Вадим православный христианин
Благодарствую, только знаю, что св. Ириней не мог писать такие подробности про николаитов,которые Вы привели мне в пример. С уважением и благодарностью, Вадим.
Фото
иудей

Тема: #4137
Сообщение: #75864
2000-06-08 17:39:13
Ответ на #75663 | Леонид Герхардович Мисгельт иудей
В русском переводе этого, конечно, нет, хотя метафора про золото вгрязи взята именно из Иринея. Но не факт, что в подлиннике все гораздо откровеннее. Все святые отцы называли все вещи своими именами. У Иеронима Блаженного есть трактат, где весьма подробно описаны женские половые органы. В своих богородичных каноноах Иоанн Дамаскин довольно прозрачно описывает все, связанное с деторождением - дабы восхвалить чудо непорочного зачатия. Про оральный секс - см. комментарии Феофилакта на Соборные Послсания (кажется, Иуды). Юнга посмотрите.
Фото
православный христианин

Тема: #4137
Сообщение: #76161
2000-06-09 16:48:17
Ответ на #75864 | Венедиктов Вадим православный христианин
“Про оральный секс - см. комментарии Феофилакта на Соборные Послсания (кажется, Иуды). Юнга посмотрите.“ Таким же макаром можно оценить и комментарии св. Феофана Затворника на послания к коринфянам. Но эти комментарии обличительны по отношению к греху блуда, а вовсе не описание орального секса, простите, не хочу вдаваться в подробности. Другие вещи интересуют. Ересь николаитов, например.
Фото
иудей

Тема: #4137
Сообщение: #76528
2000-06-11 15:22:14
Ответ на #76161 | Леонид Герхардович Мисгельт иудей
Речь в Послании Иуды и в комментарий на него идет именно о том, что практиковалоаьс в гностических сектах. А насчет подробностей - то могу адресок дать. Там все на практике Вам покажут.:)
Фото
православный христианин

Тема: #4137
Сообщение: #76562
2000-06-11 23:41:18
Ответ на #76528 | Венедиктов Вадим православный христианин
“...могу адресок дать.“ Дайте, будьте так добры!