Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Распинаю плоть каждый день...

пятидесятник
Тема: #4130
2000-06-03 21:15:47
Сообщений: 4
Оценка: 0.00
Здравствуйте, братья и сестры! Очень часто слышу от людей о необходимости непрестанного распинания плоти. Хотелось бы узнать твердую основу этого положения, или, если таковая отсутствует, узнать доподлинно, что же должно быть вместо этого положения. Большая просьба не утруждать меня лишними заботами по стиранию не относящихся к теме сообщениями, спорами и распрями, которые буду стирать нещадно. Aleksanders
Фото
православный христианин

Тема: #4130
Сообщение: #74692
2000-06-03 21:39:40
Ответ автору темы | Капитанчук Илья Викторович православный христианин
Здравствуйте! >Очень часто слышу от людей о необходимости непрестанного распинания плоти От каких людей? Да у них и спросите, что они имеют ввиду. Все по-разному понимают, некоторые - буквально. Православная точка зрения такое мнение отвергает. Православная аскетика может говорить о “распятии плоти“, но не в буквальном смысле. Илья
Фото
сомневающийся

Тема: #4130
Сообщение: #74722
2000-06-03 23:39:05
Ответ автору темы | Алексей Акчурин сомневающийся
Здравствуйте, АлександерС! Попробую Вам изложить свою точку зрения. Во первых, считаю, что буквально понимать эти слова не стоит; так же, как за призывами к “умерщвлению“ плоти за ними стоит совершенно другой смысл. Во-вторых, смирение плоти и привилегия духа над плотским началом -- требование, которое налагает на верующего любая не человеконенавистническая религия (насколько мне известно). Кроме того, это здравый подход к жизни вообще. Лично я “плоть“ свою “распинать“ не собираюсь; однако, стараюсь, по мере сил не отдавать ей главенства ни в чем. Вместе с тем, “умерщвлять“ ее я тоже не намерен: моя плоть мне дорога, я о ней забочусь, слежу за ней, стараюсь, чтобы ей было хорошо, и она не слишком стремилась “поднять бунт“ против моего Я. То есть, если ей голодно -- стараюсь кормить, а если больно -- лечить. Уверен, что противоположный подход опасен и чреват проблемами (по крайней мере для человека слабовольонго и бездуховного); в вопросах “распятия“ и “умерщвления“ себя считаю специалистом (см. мое ИнФо). Одним словом, пока она (“плоть“) не наглеет, я демонстрирую ей свое уважение и заботу. Но управление всоей личностью твердо держу в собственных руках. С уважением Алексей.
Фото
пятидесятник

Тема: #4130
Сообщение: #74875
2000-06-05 08:59:56
Ответ на #74722 | Александерс пятидесятник
Привет, Алексей! Интересно, в русском переводе Библии очень неудачно используются слова “тело“ и “плоть“, потому что нет однозначного их трактования и необходимо из контекста понимать, о каком теле и какой плоти идет речь. В обычном физическом понимании тело - это материальная совокупность человека: кости+кровь+мягкие ткани (с СИ я здесь спорить не буду), а плоть - это совокупность мягких тканей (мышцы, органы, мозг и т.д.) - Лук.24:39. Кроме этого, есть понятия “тело греховное“ - Рим.6:6, “тело смерти“ - Рим.7:24 и греховный контекст плоти - почти повсеместно в НЗ, например, Рим.8:5-9. И, если против обычных материальных понятий тела и плоти ничего не противопоставляется, то против греховной плоти противопоставляется дух - Гал.5:16-17, Рим.8:1,4-9, 7:5-6, 2:28-29.
Фото
пятидесятник

Тема: #4130
Сообщение: #75193
2000-06-06 12:23:04
Ответ на #74875 | Денис Жданов пятидесятник
Здравствуйте, Александерс! Я нашел только одно место, где говорится о “распинании плоти“(поправьте меня если есть еще). Это Галатам 5:24. “Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.“ И как вы правильно заметили, в русском переводе Библии не всегда удачно переведено слово “плоть“. Если посмотреть Zondervan's “Full Life“ Study Bible, там говорится: “Those who belong to Christ Jesus have crucified the sinful nature with its passions and desires“ (“Те, кто принадлежат Иисусу Христу, распяли греховную натуру с ее похотями и желаниями“ - мой приблизительный перевод; если вдруг кто английского не знает). То же выражение “греховная природа“ (“sinful nature“, некоторые переводы дают “human nature“ - человеческая природа) используется и в Гал. 5:16-17, где противопоставляется духу. Неплохо было проверить еще и по оригинальному тексту, но я пока не имею такой возможности. Так что “распятие плоти“ в этом отрывке суть “распятие греховной природы“ - наша грехоная природа распята вместе со Христом и грех не имеет над нами никакой власти.