Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Богоборец ли Израильтянин?

православный христианин
Тема: #4123
2000-06-02 15:32:33
Сообщений: 5
Оценка: 0.00
Бытие 32 24 И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари; 25 и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним. 26 И сказал [ему]: отпусти Меня, ибо взошла заря. Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня. 27 И сказал: как имя твое? Он сказал: Иаков. 28 И сказал [ему]: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь. 29 Спросил и Иаков, говоря: скажи [мне] имя Твое. И Он сказал: на что ты спрашиваешь о имени Моем? [оно чудно.] И благословил его там. 30 И нарек Иаков имя месту тому: Пенуэл; ибо, говорил он, я видел Бога лицем к лицу, и сохранилась душа моя. От Иоанна, 1 45 Филипп находит Нафанаила и говорит ему: мы нашли Того, о Котором писали Моисей в законе и пророки, Иисуса, сына Иосифова, из Назарета. 46 Но Нафанаил сказал ему: из Назарета может ли быть что доброе? Филипп говорит ему: пойди и посмотри. 47 Иисус, увидев идущего к Нему Нафанаила, говорит о нем: вот подлинно Израильтянин, в котором нет лукавства. Уважаемые участники, как согласуются слова из Бытия 28 И сказал [ему]: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль , ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь. и из Евангелия от Иоанна 47 Иисус, увидев идущего к Нему Нафанаила, говорит о нем: вот подлинно Израильтянин, в котором нет лукавства. Что подразумевается под словом Израиль - богоборец? И как это трактовать?
Фото
православный христианин

Тема: #4123
Сообщение: #74425
2000-06-02 15:52:54
Ответ автору темы | Антон Путник православный христианин
Я думаю, Андрей, что здесь нет прямого согласования. В отрывках говорится о разном. В первом - о праотце Иакове из 12 колен сынов которого и пошел народ Израиля. Во втором - о Нафанаиле, как представителе этого народа. Есть ли какой-то иной смысл?
Фото
православный христианин

Тема: #4123
Сообщение: #74427
2000-06-02 15:56:20
Ответ на #74425 | Андрей православный христианин
Мне говорят, что в этом есть некий прямой смысл и, что отсюда проистекает Христианство. Вообще, что имел ввиду Иисус, говоря об Израильтянине без лукавства?
Фото
баптист/евангелик

Тема: #4123
Сообщение: #74627
2000-06-03 13:50:28
Ответ на #74427 | Денис Фильцер баптист/евангелик
Мне лично кажется, что “истинный израильтянин“, “в котором нет лукавства“ это тот, кто не лебезит перед Богом. Такой человек, если в чём-то с Богом не согласен, что-то не понимает, то он пытается любой ценой искать истину, вцепляется как Иаков в Бога, и пытается разобраться во всём. Это, конечно, находится в некотором противоречии с “смирением“, но что ж делать. По-этому “Израилем“ и был назван Иаков, а не Моисей, “кротчайший из людей“.
Фото
православный христианин

Тема: #4123
Сообщение: #74950
2000-06-05 16:19:28
Ответ на #74627 | Андрей православный христианин
Денис, Здравствуй. А как же быть с Израильтянином без лукавства. И что, самое главное, является богоборством? Кто богоборец в наше время?
Фото
баптист/евангелик

Тема: #4123
Сообщение: #75396
2000-06-07 02:21:55
Ответ на #74950 | Денис Фильцер баптист/евангелик
Привет Андрей. Я думаю, что для прояснения этого вопроса, надо попробовать проанализировать характер Иакова. Судя по всему, Богу нравилось стремление Иакова к “горнему“, которым тот выгодно отличался от своего брата-прагматика Исава. Иаков был настолько заинтересован в приобретении “духовного“, что готов был идти ради ради этого на явно неблаговидные поступки. То, что Исав ценил меньше сытного обеда, Иаков был готов получить ценой обмана собственного отца - вещь в то время почти немыслимая. Для достижения своих целей, он употреблял все доступные ему способы, и прилагал к этому все свои силы и способности. Иаков настолько был поглощён своими усилиями, что Бог не мог заставить его успокоиться и прислушаться к Себе, иначе как слегка покалечив его. Вообще вся эта история напоминает отношения между не в меру ретивым сыном и отцом. Сын так рвётся “поперёд батьки“ что отцу приходится дать ему хороший подзатыльник, чтобы тот ненароком “не натворил чего лишнего“. Можно сказать, что “истинный израильтянин“, это настолько ревностный богоискатель, что его даже приходится сдерживать на пути духовных поисков. Повидимому и сейчас есть такие люди. Их проблема не равнодушие к духовным вопросам, а черезмерная активность, они вечно полны наполеоновских планов и развивают бешеную деятельность, чем, кроме всего прочего, портят нервы себе и окружающим. А Бог скорее призывает к “слушанию“ и “покою“, чем к делам плоти. Естественно, раз существуют “истинные“ израильтяне, значит есть и “неистинные“, “израильтяне с лукавством“. Это те, которые имеют видимость заинтересованности “духовным“, а на самом деле все их чаяния в самом прозаическом земном - в мирском успехе, власти, почёте и т.п. В евангельском контексте это явно относится к большинству фарисеев, которым и противопоставляется будущий апостол.