Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Непрестанная молитва

невоцерковленный верующий
Тема: #4110
2000-06-01 11:50:20
Сообщений: 24
Оценка: 0.00
Уважаемые христиане! В 1-ом Послании к Фессалоникийцам, глава 5, стих 17, сказано: “Непрестанно молитесь”. Как это понимать? Ведь мы не можем постоянно, каждую секунду произносить молитвы. С благодарностью и уважением
Фото
православный христианин

Тема: #4110
Сообщение: #74124
2000-06-01 12:03:30
Ответ автору темы | Павел Цветков православный христианин
Мир Вам, Нина ! Я слышал два несколько разных, но взаимодополняющих подхода. 1.Буквальное понимание. В этом случае указывается , как правило, на искусство т.н. “Иисусовой молитвы“, практикуя которую опытный подвижник способен молиться “внутрь сердца“ буквально НЕПРЕРЫВНО, т.е. во время работы, даже во время ОБЫЧНОЙ молитвы, даже во время чтения и даже во время сна: “Я сплю, а сердце мое бодрствует “ (Песни Песней 5:2) 2. Второе толкование связывается с тем, что человек должен непрестанно ходить пред Богом. Хождение пред Господом , при котором все свои дела, мысли и чувства человек сверяет с волей Бога, и есть молитва, ибо молитва суть состояние глубокой связи твари с Творцом. С уважением Павел.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #4110
Сообщение: #74130
2000-06-01 12:21:07
Ответ на #74124 | Нина Кадышева невоцерковленный верующий
Уважаемый Павел, огромнейшее спасибо! Вы так много интересного сообщили мне. Скажите, а что такое “Иисусова молитва“ ?
Фото
православный христианин

Тема: #4110
Сообщение: #74134
2000-06-01 12:37:41
Ответ на #74130 | Юлия Г. православный христианин
Иисусова молитва звучит так: Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй меня, грешного.
Фото
православный христианин

Тема: #4110
Сообщение: #74135
2000-06-01 12:39:25
Ответ на #74130 | Павел Цветков православный христианин
Приветствую Вас, Нина ! Спасибо Вам на добром слове. Формулы “Иисусовой молитвы“ могут несколько отличаться друг от друга, но в качестве канонической чаще всего называют следующую : “Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешного“. Иногда используют более краткую форму: “Господи Иисусе, помилуй мя“. Иногда же просто произносят слово “Иисус“ и этого оказывается вполне достаточным, чтобы человек ощутил присутствие Господа в своем сердце. Молитва эта повторяется многократно, без спешки, углубленным образом. Эта молитва была важной частью исихастской традиции, которая некогда была сильна в Греции, особенно на Афоне и перешла оттуда на Русь,где видными представителями исихазма являлись св. Сергий Радонежский, преп. Нил Сорский, св. Паисий Величковский и др. Возможно, к этой традиции принадлежал и св. Серафим Саровский, но ,как кажется, сам он не учил своих учеников этой молитве. Постоянно подчеркивается тот важный момент, что самостоятельно осваивать этот метод не рекомендуктся, ибо может привести к разного рода психическим и иным расстройствам. Среди наших старших современников хорошо известно о том, что искусством этой молитвы владел старец Силуан Афонский. Что касается литературы, то надо упомянуть о православном “бестселлере“ прошлого века “Откровенные рассказы странника духовному отцу своему“ , а также книгу архим. Софрония (Сахарова) “Старец Силуан“ (это поистине замечательная книга во многих отношениях!). Ну и вообще стоит посмотреть исследования по исихазму. С искренним уважением Павел.
Фото
православный христианин

Тема: #4110
Сообщение: #74142
2000-06-01 13:10:08
Ответ на #74138 | Павел Цветков православный христианин
Мир Вам, Юлия ! Эти книги выходили в свет недавно. О старце Силуане Вы скорее всего найдете в церковных киосках. Еще можно посмотреть информацию о св. Силуане и его ученике старце Софронии на http://www.orthodoxy.ru/koinonia/ у Виктора Сударикова. Всех благ ! Павел.
Фото
православный христианин

Тема: #4110
Сообщение: #74144
2000-06-01 13:19:02
Ответ автору темы | Николай П. православный христианин
Добрый день, Нина. На мой взгляд, не стоит спешить еще до воцерковления выполнять это указание св. апостола Павла. Невоцерковленный человек сегодняшнего времени находится во власти бесов, и если он начинает молиться, например, Иисусовой молитвой, не приобретя достаточного СМИРЕНИЯ, то на пользу она ему может и не пойти. Наоборот, бесы могут начать скрежетать при подобном исповедании имени Христова и испугать начинающего подвижника. Молиться только с целью заставлять скрежетать бесов, по-видимому, не стоит. Потому лучше сначала приступить к исповеданию своих грехов Богу через православного священника, чтобы начать путь к Господу Иисусу Христу и диалог покаяния с Ним. Бог слышит наше исповедание грехов и прощает нам, если мы обращаемся к Нему, по Своему Милосердию и Благости. А прямое самостоятельное неумелое обращение к Богу в состоянии невоцерковленности и глубокого удаления от Бога, хотя и его Господь, конечно, слышит - далеко не столь полезно или вовсе малополезно для души - просто такой человек не в состоянии как бы услышать ответ Бога, а вместо этого может впасть в состояние прелести от диавола... А вообще об этом лучше спросить у священника на православном форуме. С надеждой и молитвой, Николай
Фото
православный христианин

Тема: #4110
Сообщение: #74161
2000-06-01 14:17:28
Ответ на #74135 | Николай П. православный христианин
Добрый день, Павел. > Что касается литературы, то надо упомянуть о православном “бестселлере“ прошлого века “Откровенные рассказы странника духовному отцу своему“ А читали ли Вы вот это? http://beseda.mscom.ru/library/books/strannik.html Так что бестселлеры прошлого века как раз читать не так уж безопасно... Николай
Фото
православный христианин

Тема: #4110
Сообщение: #74164
2000-06-01 14:34:09
Ответ на #74161 | Павел Цветков православный христианин
Приветствую, Николай ! Я очень бегло пробежал глазами по статье. Возможно, там есть верные критические замечания. Но есть замечания несколько искусственного характера (так я это оценил). Могу сказать о себе, что чтение “Странника“ мне не только не повредило, но, напротив, только способствовало к приближению к Православной вере. И это, кстати, мнение далеко не единичное. Это Вам должно быть хорошо известно. Книга эта, кстати, находила высокую оценку у некоторых русских епископов 19-го века.Не все отнюдь считали ее вредной. Но то, что Вы привели иную оценку этой книги, мне представляется весьма важным. Пусть христиане думают и сравнивают. Тема того стоит ! :-)) Всех Вам благ ! С уважением Павел.
Фото
сомневающийся

Тема: #4110
Сообщение: #74226
2000-06-01 20:18:25
Ответ автору темы | Ольга Черепанова сомневающийся
Вот еще об Иисусовой молитве, Виталий как-то приводил ссылку: Святитель Феофан Затворник МОЛИТВА ИИСУСОВА 4. Ее оценка епископом Феофаном ... Все плоды могут быть получены и без сей молитвы, и даже без всякой словесной молитвы, чрез одно ума и сердца к Богу устремление. Существо дела в том, чтоб установиться в памяти Божией или ходить в присутствии Божием. Можно всякому сказать: “как хочешь, только добейся до этого... Иисусову ли молитву творить, поклоны ли класть, в церковь ли ходить, что хочешь делай, только добейся до того, чтобы быть всегда в памяти Божией“. Помню, в Киеве я встретил человека, который говорил: “никаких приемов не употреблял я, и молитвы Иисусовой не знал, а все, что тут пишется, было и есть. А как, я сам того не знаю. Бог дал!..“ Это что Бог дал, или даст, иметь надо в цели, чтобы не смешать самодельщины с даром благодати...
Фото
православный христианин

Тема: #4110
Сообщение: #74260
2000-06-01 23:55:36
Ответ автору темы | Венедиктов Вадим православный христианин
“Ведь мы не можем постоянно, каждую секунду произносить молитвы.“ Вообще-то можем, только не всегда сие делание получается.
Фото
православный христианин

Тема: #4110
Сообщение: #74296
2000-06-02 08:36:37
Ответ на #74135 | Валерий Сучков православный христианин
Приветствую вас, Павел! ***Постоянно подчеркивается тот важный момент, что самостоятельно осваивать этот метод не рекомендуктся, ибо может привести к разного рода психическим и иным расстройствам. *** ЭТО ЗАБЛУЖДЕНИЕ. Молитвой Иисусовой надо заниматься каждому христианину. Сама эта святая молитва ни к каким разного рода психическим и иным расстройствам привести в принципе не может, так как ее действие на человека совершенно противоположное. К таким расстройтсвам приводит гордыня, а не молитва Иисусова. Почитайте свт. Игнатия Брянчанинова. Кстати, он и говорит, что заниматься этой молитвой на начальном уровне может и должен каждый, систематически сверяя свое делание с учениями свв. отцов. “Отвергают этот способ моления из-за того, что он якобы приводит в прелесть, только те которые его не знают, отвергают по предубеждениям и по ложным понятиям о нем“ Свт. Игнатий Брянчанинов.
Фото
православный христианин

Тема: #4110
Сообщение: #74300
2000-06-02 08:58:28
Ответ автору темы | Надежда православный христианин
Здравствуйте, Нина. Советую по этой теме ознакомиться с мнением Оптинских старцев, в частности прп. Варсонофия Оптинского. Надежда
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #4110
Сообщение: #74323
2000-06-02 10:57:43
Ответ автору темы | Нина Кадышева невоцерковленный верующий
Друзья! Спасибо Вам всем большущее за отклики, советы, предостережения. Сразу столько информации - не переварить! Сегодня купила предложенную Вами, Павел, книгу “Откровенные рассказы странника духовному отцу своему“ и приступила к ее чтению. Читается легко, вообще стиль языка здесь очень простой. У меня уже огромная симпатия к главному герою. Действительно, что нам, по большому счету, нужно в этой жизни? Вот у него - Евангелие, сухари, а главное - непрестанная память о Боге. Мне кажется, такие люди молятся именно непрестанно. Мне, видимо, этого никогда не достигнуть. Вы правы, Николай, мне нужно воцерковиться. Пусто у меня как-то на душе, хоть молюсь ежедневно, читаю Писание. Но душа просит большего.
Фото
православный христианин

Тема: #4110
Сообщение: #74391
2000-06-02 13:43:51
Ответ на #74323 | Николай П. православный христианин
Добрый день, Нина. Вобщем, готов более согласиться со словами св.Игнатия, приведенными Валерием Сучковым. Но особо отмечу, что слышал, как многие батюшки говорили именно о необходимости как можно большего СМИРЕНИЯ во время произнесения этой молитвы... Николай
Фото
кришнаит

Тема: #4110
Сообщение: #74409
2000-06-02 15:11:52
Ответ автору темы | Максим Александрович Корытцев кришнаит
А интересно узнать Ваши мнения, Нина, Николай и другие участники темы, может ли быть обоюдно полезен личный молитвенный опыт православных и верующих других христианских и нехристианских конфессий (верований)? Максим
Фото
православный христианин

Тема: #4110
Сообщение: #74417
2000-06-02 15:27:42
Ответ на #74409 | Павел Цветков православный христианин
Приветствую, Максим ! А можно встречный вопрос: зачем Вам ответ? Что Вы с ответом делать будете? Использовать в своей молитвенной практике? Или дело тут вовсе даже и не в молитве как такой, а в проблеме многообразия религиозного опыта? С уважением Павел.
Фото
кришнаит

Тема: #4110
Сообщение: #74436
2000-06-02 16:23:23
Ответ на #74417 | Максим Александрович Корытцев кришнаит
Да, Вы правы Павел скорее здесь затрагивается именно проблема многообразия... . Мне всё-таки кажется, что подобный обмен (молитвенным опытом) возможен, поскольку я знаком с протестантами, католикои, кришнаитами и если быть точным с одним православным, которые благотворно отзывались о такой практике. С уважением, Максим.
Фото
православный христианин

Тема: #4110
Сообщение: #74437
2000-06-02 16:27:57
Ответ на #74436 | Павел Цветков православный христианин
Дело в том, что разные религиозные практики могут иметь и имеют ряд общих моментов: концентрация, уединение, чтение Писания и многое другое. Ну и что? Какое именно для Вас все это имеет значение? Вот в чем вопрос. С уважением Павел.
Фото
кришнаит

Тема: #4110
Сообщение: #74445
2000-06-02 16:54:34
Ответ на #74437 | Максим Александрович Корытцев кришнаит
Затем, что это важно - умение молиться непрестанно для нашего духовного развития. И проблема в том, как этому научиться. И меня интересуют возможности, которые предоставляются мне для этого религией, а также ВАШЕ мнение по этому поводу. С уважением, Максим
Фото
православный христианин

Тема: #4110
Сообщение: #74450
2000-06-02 17:14:48
Ответ на #74445 | Павел Цветков православный христианин
Существует разнообразная литература по этому поводу. Кое-что я тут уже упоминал. Я могу назвать и другие источники как православных, так и инославных авторов. Думаю, Вам тут скажут еще много всего. Хочу сразу оговориться: без желания стать реальным христианином едва ли имеет смысл читать литературу подобного рода. Если у Вас есть такое желание, то вот, например, вполне хорошая книжка: “Практическое руководство к молитве“ . Автор - прот. Александр Мень. Есть еще очень хорошая книга о.Анри Каффареля “В присутствии Бога. Сто писем о молитве“. Последняя книга написана хоть и католиком, но весьма толково, хорошая книга. Начинать советую с первой, так как она вводит в практику православной молитвы. Вторая имеет более общий характер. Ее следует читать несколько позже, когда уже появится хоть какой-либо опыт христианской жизни и молитвы. Но в целом - смотрите сами. Всех благ ! С уважением павел.