Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Прославление царской семьи - вопрос решенный.

православный христианин
Тема: #4101
2000-05-31 03:52:40
Сообщений: 28
Оценка: 0.00
ПРОСЛАВЛЕНИЕ ЦАРСКОЙ СЕМЬИ - ВОПРОС РЕШЕННЫЙ Член Синодальной комиссии по канонизации святых РПЦ протоиерей Георгий Митрофанов) - о тех, кому будут молиться Максим Шевченко Независимая газета, 31.05.2000, с. 8 ================================================ - Отец Георгий, с какими итогами работы Комиссия по канонизации подходит к Архиерейскому Собору? - Следует отметить, что данный Архиерейский Собор может стать беспрецедентным в истории Русской Церкви. Это связано с тем, что подавляющее большинство подвижников благочестия, которые будут прославляться на Соборе, являются новомучениками XX века. На Соборе могут быть прославлены около пятисот человек. В их число входят как те, кто будут прославлены как общецерковно почитаемые святые, так и те, кто уже почитаются, как местночтимые святые в отдельных епархиях. Но это будут не только новомученики. Среди них будут также подвижники, жившие в XIX и XX вв., - святители, праведники, исповедники, преподобные. Что же касается конкретно прославляемых святых, то среди новомучеников будут представлены такие выдающиеся церковные иерархи, как митрополиты Кирилл (Смирнов) и Агафангел (Преображенский), являвшиеся в разное время местоблюстителями Патриаршего престола. Еще будет представлен довольно большой сонм тех, кто сохранял каноническое единство с митрополитом Сергием (Старгородским), и тех, кто был не согласен с теми или иными моментами церковной политики митрополита Сергия, но в то же время засвидетельствовал свою праведную жизнь мученическим подвигом. Мы учитываем при этом главный критерий - верность всех этих священнослужителей, принявших мученическую смерть, митрополиту Петру (Полянскому), Патриаршему местоблюстителю. Не будет идти речь о прославлении тех, кто связан с обновленческим расколом, автокефалистскими расколами на Украине, григорианским расколом. Среди прославляемых святых будут не только священнослужители (епископы, священники, монахи), но и миряне. Особое значение, конечно, имеет прославление царской семьи как страстотерпцев. Этот вопрос давно уже был рассмотрен, и по нему дано положительное заключение. Сейчас у комиссии нет никаких оснований предполагать, что канонизация царской семьи будет отложена. Она должна произойти именно на этом Архиерейском Соборе в чине страстотерпцев. - Но митрополит Казанский Кирилл (Смирнов) очень резко критиковал тогда еще митрополита Сергия (Старгородского) за его политику сотрудничества с гонителями Церкви и фактически поддержал митрополита Иосифа (Петровых), который до сих пор признается Московской Патриархией раскольником. Учитывался ли этот факт при рассмотрении его жития? - Здесь я должен сказать, что точка зрения Синодальной комиссии отлична от той, которой, по вашему мнению, до сих пор придерживается Московская Патриархия, хотя в позиции митрополита Кирилла и митрополита Иосифа были существенные различия. Так, например, митрополит Кирилл никогда не ставил под сомнение благодатность митрополита Сергия и всего сергианского духовенства. Он благословлял своих духовных чад причащаться в сергианских храмах, если не было храмов “непоминающих”, и никогда не обвинял митрополита Сергия в ереси. В этом позиция митрополита Кирилла и его сторонников отличалась от позиции митрополита Иосифа. Однако, хотя вопрос о канонизации митрополита Иосифа на Соборе подниматься не будет, ряд архиереев, такие, например, как священномученики Виктор (Островидов), Серафим (Звездинский), прославлены будут. Повторяю, у нас критерий один: прославлены будут те, кто сохранял каноническую верность митрополиту Петру (Полянскому) и не предлагал никаких изменений вероучения, богослужения, канонической традиции. Не исключается возможность канонизации тех, кто лишь критиковал митрополита Сергия по политическим мотивам. И должен сказать, что так называемый “иосифлянский раскол” в данном случае не является исключением, и возможность канонизации “иосифлянского” духовенства тоже возможна. - Возможно ли в будущем подобное соборное прославление всех новомучеников, всех православных мирян, пострадавших от рук гонителей на Церковь Христову? - Наряду с теми, кто будет нами прославлен поименно, материалы о жизни и служении кого будут представлены на Собор, будут прославлены и те, чьи имена доныне остаются неизвестны. Но это ни в коем случае не значит, что каждый, сохранявший верность митрополиту Сергию, митрополиту Петру и погибший во время гонений на Церковь, должен автоматически считаться мучеником. Предлагая свою формулировку, мы подчеркиваем, что есть многие, кто еще не известен, и чьи имена, может быть, никогда и не станут известными, но кто прославлен пред Господом. Тем не менее в вопросе о том, возможно ли считать святым любого священнослужителя, сохранявшего каноническую верность священноначалию, погибшего во время гонений, у нас есть еще один очень существенный критерий. Если в результате деятельности этого священнослужителя до ареста или после него пострадали христиане, его сослужители, его духовные чада, если он сотрудничал с властями, если он давал показания, по которым люди подвергались репрессиям, если он оговаривал кого-то или самого себя, то он не может быть прославлен, даже если он сохранял каноническую верность священноначалию и сам погиб во время гонений. Это, в частности, делает невозможным канонизацию некоторых достаточно хорошо известных и даже подчас почитаемых церковных иерархов, имена которых мне пока не хотелось бы называть. - Будут ли канонизированы погибшие вместе с царской семьей слуги? - Нет, слуги пока канонизированы не будут. Это связано прежде всего с тем, что, если гибель царской семьи очень органично входит в древнюю традицию прославления страстотерпцев - князей, государей, которые принимали с христианским смирением безвинную смерть, то гибель царских слуг, исполнявших свой служебный долг, - не то, что невозможно в принципе. Мы пока ищем наиболее адекватную форму для их прославления. В строгом смысле слова, они мучениками не были. Во время гонений погибло много достойнейших людей, верно исполнявших свой долг перед государем, перед Россией, перед своими ближними. - Почему комиссия по канонизации сочла необходимым канонизировать Николая II и членов его семьи именно как страстотерпцев, а не мучеников? Не делается ли тут различия между последним императором, императрицей и их детьми? - Мученическая смерть предполагает для человека, который ее принимает, возможность через отречение спасти свою жизнь. И главным основанием гибели этого христианина является его вера. Государеву семью убивали именно как государеву семью. От них не требовали отречения от веры. Более того, даже если мы сможем представить такую несколько неблагочестивую картину, что если они отреклись от веры, это все равно не изменило бы их судьбу. Так что их смерть мученической названа быть не может. Тем более что и люди, которые их убивали, были достаточно секуляризованы по своему мировоззрению и воспринимали их прежде всего как символ ненавистной им императорской России. Для них не стояла проблема веры государевой семьи. Хотя, конечно, все эти люди были настроены антихристиански. Но в то же время обстоятельства гибели органично связывают царскую семью именно с удивительным типом святости, который впервые появился в Русской Церкви. Первые русские святые, канонизированные в Константинополе, были князьями - страстотерпцы Борис и Глеб, которых канонизировали так, как никого до них. У нас действительно среди убиенных государей выстраивается целая плеяда страстотерпцев-князей, например Михаил Черниговский, Михаил Тверской. Позже даже царевич Димитрий. - Комиссия сочла нужным не принимать во внимание неоднократно звучавшие обвинения в адрес Николая II в политических ошибках, повлекших за собой гибель большого количества людей и приведших в конце концов к падению Российской империи? - Во-первых, не надо связывать падение Российской империи с деятельностью одного государя. Великие империи не могут быть разрушены деятельностью одного конкретного человека. Как любой государственный деятель, как любой монарх, государь, естественно, вынужден был применять разные меры для исполнения своего гражданского государственного долга. Безгрешных государей не бывает. Элементы ошибочной политики можно найти и в действиях Бориса и Глеба - вместо того чтобы сопротивляться узурпатору Святополку, они отдались в его руки. Я хочу подчеркнуть, что Комиссия не пыталась ретушировать государственную деятельность, церковную политику императора Николая II. Мы пытались развенчать многие стереотипы, потому что образ его был достаточно демонизирован предшествующей марксистко-ленинской псевдонаучной исторической традицией. Но в то же время недостатки в его государственной деятельности и церковной политике были отмечены и, в частности, также подчеркнуто, что именно страстотерпческая кончина, а не государственная деятельность и церковная политика дает основание ставить вопрос о канонизации царской семьи. Это подчеркивалось определенно. В житии государственной деятельности и церковной политике Николая II дается достаточно лаконичная и сдержанная оценка. Мы не идеализируем государя. Святые не безгрешны. И в политике императора было немало недостатков. Мне хотелось бы упомянуть несколько удивительных подвижников благочестия, которые будут прославлены. В частности, митрополита Арсения (Мацеевича). Он был заморен голодом в XVIII в. Далее очень почитающийся в Москве старец Алексий Мечев будет канонизирован сразу как общецерковный святой. Старец Зосимовой пустыни схимник Алексий (Соловьев), вынимавший жребий на Поместном Соборе при выборе Патриарха Тихона. И очень почитающийся, впрочем, не только в Петербургской епархии, но по всей России, иеросхимонах старец Серафим (Вырецкий). - Вы не видите некоторого противоречия в канонизации на одном Соборе архиепископа Арсения (Мацеевича), пострадавшего от династии Романовых, и канонизации последнего представителя этой династии? - Именно при последнем представителе, как вы говорите, правящей династии императоре Николае II признана необходимость созыва Поместного Собора Русской Церкви, того самого Поместного Собора, за который ратовал Арсений (Мацеевич). Этот Поместный Собор в 1906 г. уже был подготовлен на предсоборном присутствии. И хотя при правлении императора Николая II Собор собран не был, а был собран уже после его отречения, именно на этом Соборе, возможность которого в принципе признал император и создал условия для его подготовки, митрополит Арсений (Мацеевич) был реабилитирован. С него были сняты все церковные прещения, и он был восстановлен в архиерейском сане. Но именно беспрецедентный опыт новомученичества, который пережила Церковь в XX в., действительно открывает новую страницу в истории канонизации святых в Русской Церкви. (Полностью интервью вышло в приложении “НГ-религии” 31.05.2000)
Фото
православный христианин

Тема: #4101
Сообщение: #73879
2000-05-31 13:45:32
Ответ автору темы | Александр Александрович православный христианин
Добрый день Александр. Не могли бы Вы, являясь распостранителем подобной “отсебятины“, пояснить что значит : “вопрос решенный“ ? ( Еще одно косвенное свидетельство сторонников канонизации - решить все политическим способом. Известный приемчик...)
Фото
православный христианин

Тема: #4101
Сообщение: #73941
2000-05-31 16:22:27
Ответ на #73879 | Капитанчук Илья Викторович православный христианин
“Имеющий уши, да слышит“: “с какими итогами работы Комиссия по канонизации подходит к Архиерейскому Собору?“ “На Соборе могут быть прославлены…“ “гибель царской семьи очень органично входит в древнюю традицию прославления страстотерпцев - князей, государей, которые принимали с христианским смирением безвинную смерть“ “…комиссия по канонизации сочла необходимым канонизировать Николая II и членов его семьи именно как страстотерпцев…“ “…обстоятельства гибели органично связывают царскую семью именно с удивительным типом святости, который впервые появился в Русской Церкви. Первые русские святые, канонизированные в Константинополе, были князьями - страстотерпцы Борис и Глеб…“ “…именно страстотерпческая кончина, а не государственная деятельность и церковная политика дает основание ставить вопрос о канонизации царской семьи.“
Фото
православный христианин

Тема: #4101
Сообщение: #73946
2000-05-31 16:31:43
Ответ на #73879 | Капитанчук Илья Викторович православный христианин
Здравствуйте, уважаемый, Александр Александрович! Не могли бы Вы ответить мне на вопрос: Почему Церковь канонизировала Вифлиемских младенцев? Был ли у них личный подвиг? Нет. Они даже не знали, за что их убивают. А Церковь - канонизировала. М.б. Церковь “ошиблась“? Или же это была “политическая канонизация“? С уважением , Илья.
Фото
православный христианин

Тема: #4101
Сообщение: #73951
2000-05-31 16:46:10
Ответ автору темы | Борисов Никола Михаилов православный христианин
На мой взгляд, прославление в чине страстотеpпцев - очень взвешенное, по-христиански милосердное решение. Николай II и его семья были именно страстотерпцами, так же как Борис и Глеб.
Фото
православный христианин

Тема: #4101
Сообщение: #73965
2000-05-31 17:46:34
Ответ автору темы | Иван Картушин православный христианин
На сервере “Русское Воскресение“ (www.voskres.ru) помещено интервьбю с еще одним членом синодальной комиссии по канонизации - игуменом Дамаскиным (Орловским) (см. раздел Интервью)
Фото
православный христианин

Тема: #4101
Сообщение: #74037
2000-05-31 22:24:01
Ответ на #73946 | Александр Александрович православный христианин
Добрый вечер Илья Викторович ! В прошлой теме я просил Вас уточнить вопрос , что понимается под термином “страстотерпцы“? В своих же ответах я указал :“...- в любом мученическом подвиге мы находим НЕРАЗРЫВНУЮ и ПРЯМУЮ связь с именем Христа, а не ПОХОЖЕСТЬ в примерах приводимыми вами...“ Ощутили ли Вы эту СВЯЗЬ и РАЗНИЦУ, в вопросе канонизации Вифлиемских младенцев и семьи Николая II ? Термин же “страстотерпцы“, обязательно предусматривает благочинную и христианскую жизнь перед земной кончиной. Насколько она таковой была и можно ли ее сравнивать с страстотерпцами Борисом и Глебом, лучше всего обратиться к фактам статьи о.Андрея Кураева (http://www.kuraev.ru:8101/kanonis.html). Вы можете что-нибудь противопоставить этому, с точки зрения христианских основ и церковного понимания ? С уважением...
Фото
православный христианин

Тема: #4101
Сообщение: #74119
2000-06-01 11:21:48
Ответ на #74037 | Чалый Виталий Олегович православный христианин
Христос Воскресе! \\\\Термин же “страстотерпцы“, обязательно предусматривает благочинную и христианскую жизнь перед земной кончиной. Насколько она таковой была и можно ли ее сравнивать с страстотерпцами Борисом и Глебом, лучше всего обратиться к фактам статьи о.Андрея Кураева \\\\ Если у Вас есть сомнения, то обратитесь с вопросом к Синодальной комиссии, занимавшейся подготовкой прославления Царской семьи. А при чем здесь “факты статьи о.Андрея Кураева“? \\\\Вы можете что-нибудь противопоставить этому, с точки зрения христианских основ и церковного понимания\\\\ Что Вы подразумеваете под “христианскими основами и церковным пониманием“? Виталий.
Фото
православный христианин

Тема: #4101
Сообщение: #74200
2000-06-01 17:30:08
Ответ на #74037 | Капитанчук Илья Викторович православный христианин
Вечер добрый, Александр Александрович! Ну что можно “противопоставить“ той каше, что в вашей бедной головушке? Не сердитесь: “лежачего не бьют“, и “после драки кулаками не машут“. С уважением, Илья.
Фото
православный христианин

Тема: #4101
Сообщение: #74224
2000-06-01 20:13:08
Ответ автору темы | Александр Александрович православный христианин
Добрый вечер Илья Викторович и Виталий Олегович. Собственно говоря в этой ситуации грех удивляться. Я даю конкретные ответы, а вместо аргументированных возражений брезгливая “каша в бедной головушке“. Конкретные вопросы, а вместо ответов “лежачего не бьют“ или “а вы обратитесь к тому-тому-то“. Типичные уловки, от незнания вопроса. Еще раз подчеркиваю, что слушать вы можете только СВОИ аргументы, которые подтверждают только СВОЮ точку зрения. Так что же Вы хотели сказать по существу? Да ничего. Остаёться только огрызаться. “Вопрос - уже решенный !!!“ - сказали они, а кто мыслит иначе - еретик. И побольше ярлыков на него...Надо Путина, Вам попросить что бы соответсвующий Указ выпустил, тогда то все - всем сердцем и совестью “поймут“, что к чему. С уважением...
Фото
православный христианин

Тема: #4101
Сообщение: #74389
2000-06-02 13:38:16
Ответ автору темы | Олег Троицкий православный христианин
Автор высказываний, приведенных в открывающем тему сообщении протоиерей Георгий Митрофанов, так же как и другой член Синодальной Комиссии по канонизации - игумен Дамаскин (мой духовный отец), вполне определенно высказались о том, что канонизация царской семьи - вопрос решенный. “Ведь святые - уже святы, вне зависимости от нашего мнения. Они, собственно, являют себя Церкви и Она, видя их святость, прославленность у Бога, канонизует их на земле определенным образом, включает их в свои святцы, в Месяцесловы и служит им молебны. (о. Дамаскин)”. О. Андрей, о работе которого некоторые участники этого обсуждения упоминают, тоже не противник этой канонизации, о чем он в этой же работе и пишет: “Вопрос о святости Царской семьи для меня разрешается просто – через ощущение лжи противоположного утверждения”. Я спрашивал у своего духовника об этой канонизации. Он сам видел все документы и работал с ними, и в необходимости канонизации не сомневается. Сомневаться же во мнении своего духовного отца у меня никаких оснований нет. По поводу работы диакона Андрея Кураева “Что достойно подражания в жизни императора Николая?”. Работа эта мне представляется весьма странной. Еще год назад я высказывал о. Андрею свое недоумение по поводу следующей его фразы в этой работе: “...такие-то факты, к сожалению, действительно были, но, хоть и были они в жизни Святого, сами они не были проявлением святости, и их нужно признать или НРАВСТВЕННО ИНДИФФЕРЕНТНЫМИ, или же прямо греховными и недостойными для подражания”. Что такое “нравственно индифферентный” поступок в устах православного богослова, он так и не удосужился ответить, несмотря на неоднократное мое вопрошение. На протяжении всей этой работы о. Андрей выдвигает сам какие-то странные предположения, с которыми сам же полемизирует. Например: “Святой же человек ДОЛЖЕН обладать даром прозорливости, умением разбираться в людях”. Кто установил этот закон? Почему обязательно святой должен, даже если обладает этим даром (а далеко не все святые и не постоянно обладали этим даром), выставлять его наличие на всеобщее обозрение? “Итак, объясняя акт канонизации последнего русского Государя, Собор ДОЛЖЕН четко пояснить: что именно в жизни Императора до отречения, в самом отречении и в его жизни после отречения достойно подражания, а что – нет” А может быть заодно Собору уточнить, что нельзя обижать людей, как это делал благоразумный разбойник всю свою жизнь (а то все разбойники будут этим себя оправдывать), что нельзя блудничать, как Мария Египетская до своего вразумления? К чему это “указание” Собору? Есть святые, почти всей жизни которых можно подражать, есть те, у которых только одно их движение воли сделало их святыми. Это было известно всегда. “Перед христианином неизбежно встанет выбор: на чьей стороне правда, – на стороне св. Александра Невского, с мечом вышедшего навстречу врагам России и Церкви, или на стороне св. Николая, отказавшегося от меча?.. И зачем же выпускать этот меч из рук перед лицом врагов?” Святой Александр сражался с внешними врагами, когда же новгородцы прогнали его, он безропотно удалился. Из чего следует предположение, что неотречение императора предотвратило бы междоусобицу? И Давид, прогнанный Авессаломом, не сам двинул против него войска. И не хотел смерти узурпатора. И обратил день победы над ним в день траура, хоть окружающие его не поняли. “Курение – это бытовая черта. На нее можно не обращать внимания”. А это что - рекомендация для внесения в чин исповеди? “Бытовая черта” как обозначение незначительности греха - тоже очень интересный термин в устах православного богослова. Сребролюбие Иуды, в общем, тоже - “бытовая черта”. Почему-то, богословствуя, о. Андрей не задумывается, что если когда-нибудь канонизируют его самого, то, воспользовавшись его трудами, можно будет устроить целый церковный переворот. Куда там до них дневникам императора. “Мученики древности не проводили вечера перед казнью в карточных играх, не записывали в своих дневниках радостные впечатления от выигранных партий” Много ли дневников мучеников древности прочел о. Андрей? Чем занимался сороковой святой севастийский мученик до того, как броситься в озеро на место предателя? Что, если он сидел до этого у костра и играл с другими легионерами в кости - повод вычеркнуть его из числа 40? Может быть, дикость этого предположения покажет, что нет нужды Собору заниматься ненужными разъяснениями? Было или не было пророчество - не имеет никакого значения. Святому Петру Сам Господь пророчествовал о его отречении - это св. Петру не помогло. Как себя должен вести человек после пророчества, как его ведет десница Божия - дело сугубо индивидуальное. С такой же долей достоверности, что и о. Андрей я могу предположить, что дневники писались императором не для отражения духовной жизни. Лично я не стал бы писать в дневник продолжительность своих молитв, рацион поста, количество прочитанных кафизм. Цель написания этой работы о. диаконом совершенно не ясна. Это подсказка противникам Церкви куда нужно бить, как оправдывать свои грехи? Или повод назвать “нейтральным” словом “модернизм” (которым архим. Рафаил называет самого Кураева) деяния Собора? “В наш век всевозможных образвов (“имиджей”) и “виртуальной реальности” очевидно, что слово первичнее дела, точнее, что само слово и есть дело, очевидно, что идея и есть реальность”. Это - богословское откровение? Об этом писал еще св. Иоанн Евангелист. В самом начале своего Евангелия. При чем тут “виртуальная реальность”? Если дело первичнее слова - это, по-моему, называется “сначала сделал, потом подумал”. Образ - это не имидж, а скорее икона, имидж - это личина. Лично я не думаю, что будут еще где-либо правители православных держав, а потому вряд ли вопрос, поставленный о. Андреем в начале его работы актуален. Не всегда из жизни святого можно взять пример. Уже вспоминали тут младенцев избиенных в Вифлееме. Если и ставить такой вопрос, то он должен быть поставлен обобщенно, а не выделяя императора Николая.
Фото
православный христианин

Тема: #4101
Сообщение: #74446
2000-06-02 17:01:16
Ответ на #74224 | Капитанчук Илья Викторович православный христианин
Здравствуйте, Александр Александрович! Мир Вам! Моя точка зрения тождественна с точкой зрения Православной Церкви. Если хотите спорить дальше – дело ваше, но спорить будете не со мной, а с Церковью. Если Вы хотите узнать Истину, прислушайтесь к тому, что говорит Св.Церковь. Но, сомневаюсь, Ваша точка зрения, Вам, похоже, дороже. Будьте правдивы хотя бы с самим собой и с Вашими собеседниками. С уважением, Илья.
Фото
православный христианин

Тема: #4101
Сообщение: #74625
2000-06-03 13:22:51
Ответ на #74224 | Чалый Виталий Олегович православный христианин
Добрый день, Александр Александович! \\\\Я даю конкретные ответы, а вместо аргументированных возражений брезгливая “каша в бедной головушке“. Конкретные вопросы, а вместо ответов “лежачего не бьют“ или “а вы обратитесь к тому-тому-то“. Типичные уловки, от незнания вопроса\\\\ Синодальная комиссия проделала большую работу по изучению вопроса прославления Царской семьи, результатом которой было решение рекомендовать Архиерейскому Собору канонизировать Царственных Мучеников. А Вы решению этой комиссии пытаетесь противопоставить весьма сомнительную статью о. Андрея, выражающую его частное мнение(хотя из этой статьи очень трудно понять, что хотел сказать о. Андрей). Неужели Вы считаете, что комиссия работала недобросовестно и у Вас есть основание подвергать сомнению ее решение?. Виталий.
Фото
православный христианин

Тема: #4101
Сообщение: #74631
2000-06-03 14:42:41
Ответ на #74037 | Капитанчук Илья Викторович православный христианин
Здравствуйте, Александр Александрович! >Термин же “страстотерпцы“, обязательно предусматривает благочинную и христианскую жизнь перед земной кончиной. Откуда Вы это взяли? О Церковном понимание подвига “страстотерпчества“ было сказанно выше, но Вы, как обычно, не внимательны :( “...непротивлении смерти, и именно, о непротивлении, ради последования Христу. “Непротивление это, – как пишет Г. П. Федотов относительно подвига страстотерпчества, – по-видимому, сообщает характер вольного заклания насильственной кончине и очищает закланную жертву там, где младенчество не дает естественной чистоты”... ... Русская Церковь всегда с особым почитанием относилась к подвигу страстотерпчества, почитая русских святых страстотерпцев даже выше, чем русских мучеников за веру. Г. П. Федотов пишет далее: “Никто из них (русских мучеников за веру) никогда не мог сравняться в церковном прославлении с Борисом и Глебом – страстотерпцами. Это означает, что Русская Церковь не делала различия между смертью за веру во Христа и смертью в последовании Христу, с особым почитанием относясь ко второму подвигу. Последний парадокс культа страстотерпцев – святые “непротивленцы” по смерти становятся во главе небесных сил, обороняющих землю русскую от врагов… Но этот парадокс, конечно, является выражением основной парадоксии христианства. Крест, символ всех страстотерпцев, из орудия позорной смерти становится знамением победы, непобедимым апотропеем против врагов”...(Г.П.Федотов, “Святые Древней Руси”). ... страстотерпчество, непротивление смерти в последовании Христу, очищает жизнь страстотерпца, КАКОЙ БЫ ОНА НИ БЫЛА, о чем прекрасно говорит Федотов в приведенных выше словах.“ Жития многих святых подтверждают именно ЭТУ точку зрения, а не Вашу... С сожалением, Илья.
Фото
православный христианин

Тема: #4101
Сообщение: #74633
2000-06-03 14:46:17
Ответ на #74389 | Венедиктов Вадим православный христианин
“о. Андрей выдвигает сам какие-то странные предположения, с которыми сам же полемизирует. Например: “Святой же человек ДОЛЖЕН обладать даром прозорливости, умением разбираться в людях”. Кто установил этот закон? Почему обязательно святой должен, даже если обладает этим даром (а далеко не все святые и не постоянно обладали этим даром), выставлять его наличие на всеобщее обозрение? “ Именно на эти вопросы, дорогой Олег, мы и должны получить ответы. С нами Богъ!
Фото
православный христианин

Тема: #4101
Сообщение: #74644
2000-06-03 16:00:40
Ответ на #74633 | Капитанчук Илья Викторович православный христианин
Добрый день, Вадим. >“о. Андрей выдвигает сам какие-то странные предположения, с которыми сам же полемизирует. Например: “Святой же человек ДОЛЖЕН обладать даром прозорливости, умением разбираться в людях”. Кто установил этот закон? Почему обязательно святой должен, даже если обладает этим даром (а далеко не все святые и не постоянно обладали этим даром), выставлять его наличие на всеобщее обозрение? “ Именно на эти вопросы, дорогой Олег, мы и должны получить ответы. Так спросите у о.Андрея... Многие грешники в одночасье становиись святыми и тем значительней был их подвиг. Илья
Фото
православный христианин

Тема: #4101
Сообщение: #74694
2000-06-03 21:40:10
Ответ на #74633 | Олег Троицкий православный христианин
Здравствуй и ты брат Вадим! Давай составим злоумышление - как нам получить ответы у отца диакона. Я прошлым годе не одну клавиатуру извел пытаясь получить ответ про нравственную индифферентность в этой статье. И в форуме и по e-mail. Не получил... Какие будут предложения? У меня был черный пояс по фехтованию японским мечем, а ты что можешь предложить? Хотя, может лучше нам бороться с марксистами и грехами, а батюшку Андрея оставить в покое? Он, наверное, (судя по кол-ву очепяток в этой работе) и думать про нее забыл.
Фото
православный христианин

Тема: #4101
Сообщение: #74695
2000-06-03 21:41:02
Ответ на #74644 | Венедиктов Вадим православный христианин
“Святой же человек ДОЛЖЕН обладать даром прозорливости, умением разбираться в людях”. Где Вы нашли ТАКОЕ у о. Андрея?
Фото
православный христианин

Тема: #4101
Сообщение: #74698
2000-06-03 22:01:48
Ответ на #74694 | Венедиктов Вадим православный христианин
Здравствуй и ты брат Олег! Злоумышлений, по-моему, у нас с тобой не было. Это ты зря.
Фото
православный христианин

Тема: #4101
Сообщение: #74699
2000-06-03 22:09:10
Ответ на #74695 | Капитанчук Илья Викторович православный христианин
Здравствуйте, Вадим! Пардон, я чего-то не понял. Это Олег Троицкий “вычитал“, сообщение ниже, /74389 Илья.
Фото
православный христианин

Тема: #4101
Сообщение: #74701
2000-06-03 22:12:42
Ответ на #74699 | Капитанчук Илья Викторович православный христианин
“На протяжении всей этой работы о. Андрей выдвигает сам какие-то странные предположения, с которыми сам же полемизирует. Например: “Святой же человек ДОЛЖЕН обладать даром прозорливости, умением разбираться в людях”. Кто установил этот закон? Почему обязательно святой должен, даже если обладает этим даром (а далеко не все святые и не постоянно обладали этим даром), выставлять его наличие на всеобщее обозрение? “ Олег Троицкий.