Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Владимир Честнов [Участник: сомневающийся] [info] 2000-05-26 03:16:44 [удалить | изменить] [3984/72771] [ ответить ] Ответ на сообщение N 72769 (Александр Ш.) Истерика какая-то. Вот все думаю - кто же и когда канонизировал Игнатия Брянчанинова и за что? У него, чего же, чудеса на могиле совершались? Мощи нетленные? Особая святость жизни? Или только за эти его, с позволения сказать, писания? Тихонов Лев [Участник: православный в общении с патр. Алексием II] [info] 2000-05-26 03:18:47 [удалить | изменить] [3984/72772] [ ответить ] Ответ на сообщение N 72771 (Владимир Честнов) Что, жжется? Владимир Честнов [Участник: сомневающийся] [info] 2000-05-26 03:21:10 [удалить | изменить] [3984/72773] [ ответить ] Ответ на сообщение N 72772 (Тихонов Лев) А по сути вопроса можете что сказать? Тихонов Лев [Участник: православный в общении с патр. Алексием II] [info] 2000-05-26 03:29:00 [удалить | изменить] [3984/72778] [ ответить ] Ответ на сообщение N 72773 (Владимир Честнов) Что-то не замечаю в этой теме вопроса. По существу же Вашей затычки, которую Вы не преминули приложить и к этой бочке, сиречь о Вашем недоумении по поводу святости св. Игнатия - спрашивайте Духа Святого. Он Вам все объяснит, если, конечно, изволит. Владимир Честнов [Участник: сомневающийся] [info] 2000-05-26 03:37:35 [удалить | изменить] [3984/72781] [ ответить ] Ответ на сообщение N 72778 (Тихонов Лев) Нечего за Духа Св. нырять, энциклопедист вы наш. Не знаете, так и скажите. Для особо непонятливых повторяю: Кто, когда, где и за что канонизировал Игнатия Брянчанинова? Тихонов Лев [Участник: православный в общении с патр. Алексием II] [info] 2000-05-26 03:43:01 [удалить | изменить] [3984/72784] [ ответить ] Ответ на сообщение N 72781 (Владимир Честнов) Дух Святой. В вечности. В Церкви. Не “за что”, а по благодати, в знак того, что св. Игнатий оказался ее достойным сосудом. Владимир Честнов [Участник: сомневающийся] [info] 2000-05-26 03:45:47 [удалить | изменить] [3984/72785] [ ответить ] Ответ на сообщение N 72784 (Тихонов Лев) То есть, не знаете. Понятно, к Вам больше вопросов не имею. Владимир Честнов [Участник: сомневающийся] [info] 2000-05-26 03:46:27 [удалить | изменить] [3984/72786] [ ответить ] Ответ на сообщение N 72785 (Владимир Честнов) И никто не знает. Владимир Честнов [Участник: сомневающийся] [info] 2000-05-26 05:31:14 [удалить | изменить] [3984/72801] [ ответить ] Ответ на сообщение N 70411 (Александр Ш.) \\И постановления вам, епископам, мною, Климентом, изреченные в осми книгах, (которых не подобает обнародовати пред всеми ради того, что в них таинственно). Хорошая иллюстрация к тому, что ничего тайного в христианском учении якобы нет. \\29) Аще кто, епископ, или пресвитер, или диакон, деньгами сие достоинство получит: да будет извержен и он, и поставивший; и от общения совсем да отсечется, яко Симон волхв мною, Петром. Так сколько тысяч долларов стоит сейчас епископская хиротония в России? \\30) Еще который епископ, мирских начальников употребив, чрез них получит епископскую в церкви власть: да будет извержен и отлучен, и все сообщающиеся с ним. В числе мирских начальников не упомянуты генераллисимусы, уполномоченные, обер-прокуроры и протчая, протчая, протчая. Хорошо-то как! Есть ли вообще в этом апокрифе хоть одно правило, многократно и злостно не нарушенное? Алексей Акчурин [Участник: сомневающийся] [info] 2000-05-26 06:19:51 [удалить | изменить] [3984/72808] [ ответить ] Здравствуйте, Александр! Можно вопрос? Цитата: “” В христианской церкви отлучение существовало уже на самых первых порах, как видно из слов И.Христа о преслушавших церковь, которые должны сделаться для нее “яко же язычник и мытарь”. Ап. Павел повелевает (1 Кор. 5,11) членам церкви не есть и не пить (т. е. не иметь общения) с блудниками, лихоимцами, идолослужителями, злоречивыми, пьяницами, хищниками. Апостольское 72 правило узаконяет О. для похищающих церковный воск или елей. Последствия христианского О. состояли в исключении отлученного от участия в общественном богослужении, вечерях любви и таинствах; имена отлученных вычеркивались из диптихов, христиане не называли их братьями и не давали им братского лобзания. Действие О. в первобытной церкви не лишало отлученного гражданских прав. Общение с отлученным рассматривалось как преступление, наказываемое также О. Отлученный в одной церкви не мог быть принимаем в общение другою (21 правило халкидонского собора и 8 правило собора карфагенского)... По правилу митрополита Иоанна О. подвергаются державшиеся идолопоклонства, виновные в многоженстве, одновременном и последовательном, продающие своих слуг-христиан поганым, кровосмесники, не причащавшиеся, употребляющие мясо в великий пост. О. состояло в признании отлученного чуждым церкви, пока он не оставит грех свой. Правило митрополита Кирилла лишает отлученного, после его смерти, молитв иерейских и погребения близ церкви; оно грозит отлучением держащимся бесовских обычаев, в праздники творящим позоры со свистанием и кличем, бьющимся дрекольем до смерти и т. п. Стоглавый собор понимал О. в смысле недопущения к богослужению и отказа в принятии каких-либо приношений для церкви от отлученных. “Духовный регламент” Петра I различает О. великое и малое. О. великое назначалось после безуспешных священнических увещаний, за открытое хуление имени Божия, Св.Писания, церкви, за уклонение от причащения в течение более года, и состояло в том, что, по определению синода, отлученному запрещался вход в церковь и общение ея таинств; если бы он силою или хитростью проник в храм, то, доколе он в нем находился, богослужение приостанавливалось... “” Конец цитаты. Цитата: “” Анафема. По производству от греческого anatithemi - полагаю вверх, отделяю, слово анафема означает все выделенное из круга житейского обихода, дар, пожертвование. В этом смысле оно употребляется греческими классиками - Гомером, Софоклом, Геродотом, автором 2 книги Маккавейской (9,16) и евангелистом Лукою (21,5). Но так как вещь, посвященная Богу, то есть анафема, чужда житейскому употреблению, и человек-анафема чужд человеческому обществу, то с данным выражением стали соединять понятие отлучения от общества. С подобным значением оно встречается у Ездры (1 Езд. 10,8) и ап. Павла, когда он выражает желание быть отлученным (anathema einai) от Христа за братьев своих по плоти (Рим. 9,3), произносить отлучение (anathema esto) тем, которые учат не так, как они, наученные Богом (Гал. 1,8-9) и предает отлучению (eto anathema) не любящих Господа Иисуса (1 Кор. 16,22). Такой именно смысл усвояет словам ап. Павла Иоанн Златоуст: “Послушай, замечает он, что говорит Павел: аще кто не любит Господа Иисуса, анафема да будет. Как никто не смеет касаться без нужды руками или приближаться к анафеме, предложенной Богу, так и оторванного от церкви апостол в противоположном смысле называет сим именем. К анафеме никто не смел приближаться из уважения, с отрезанным же прерывали связь по другому противоположному чувству. В обоих случаях одинаково прерывается связь, и предмет делается для людей чуждым. Но одного остерегаются потому, что оно посвящено Богу, а другого потому, что отчуждено от Бога, оторвано от церкви. В последнем смысле сказал апостол Павел: я желал бы сам отлучен быть от Христа за братьев”... “” Конец цитаты Цитата: “” ...в мире немало нехристианских философских систем, но это не означает, что есть такое же множество церковных прещений, направленных против них. Очевидно, например, что философия Ницше носит антихристианский характер. Но он не анафематствован. Очевидно также, что нерелигиозной, а, значит и нехристианской является система Фрейда - но и здесь нет речи о церковном отлучении фрейдистов. АНАФЕМА НЕ ВОЗГЛАШАЕТСЯ ПОСТОРОННИМ. Лишь если люди, считающие себя членами Церкви: вдруг начали принимать эту идею и даже проповедовать ее как вполне христианскую - Церковь должна предупредить: это не мое! “” Конец цитаты. Простите, за недостатком времени и места я не стал приводить здесь встречные ссылки на те цитаты, которые привели Вы и проводить сравнительный анализ (я для Вас все равно не авторитет:(...) Просто прочтите на досуге и ответьте: ЭТО - ересь, или нет? Сергей Гордиевский [Участник: невоцерковленный верующий] [info] 2000-05-26 11:28:50 [удалить | изменить] [3984/72862] [ ответить ] ///Как можно оказаться вне Церкви, даже не подозревая об этом/// Очень просто. Церковь - это тело Христа. Гал.5:4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати, Итак, человек живущий исполнением закона (правил, канонов, и т.п.), остался без Христа, а значит оказался вне Его Тела, даже если он живет только в храме, регулярно исполняет все таинства и т.п. ДАЖЕ если все вокруг его считают примерным христианином. Сергей Андрей [Участник: православный в общении с патр. Алексием II] [info] 2000-05-26 13:20:16 [удалить | изменить] [3984/72883] [ ответить ] Ответ на сообщение N 72862 (Сергей Гордиевский) \\Итак, человек живущий исполнением закона (правил, канонов, и т.п.), остался без Христа, а значит оказался вне Его Тела, даже если он живет только в храме, регулярно исполняет все таинства и т.п. ДАЖЕ если все вокруг его считают примерным христианином. Сергей, критерий по которому Вы судите довольно странен. А, что такого кто и в храме бывает и на иконы молится и закон исполняет (т.е. в окно с пятого этажа не ходит) благодать уже обошла и Христос к нему не подступится никогда? Очень странно. Безкровный Олег [Участник: “церковь Христа”] [info] 2000-05-26 13:44:30 [удалить | изменить] [3984/72893] [ ответить ] Ответ на сообщение N 72883 (Андрей) Здравствуйте, Андрей! Сергей, прости, что влезаю. //Сергей, критерий по которому Вы судите довольно странен. А, что такого кто и в храме бывает и на иконы молится и закон исполняет (т.е. в окно с пятого этажа не ходит) благодать уже обошла и Христос к нему не подступится никогда?// Мне кажется Вы не поняли Сергея. Он привел слова: //Гал.5:4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,... // Когда человек делает ради дел, ради исполнения формальных правил - это не спасает. Когда человек родился свыше, когда он весь отдался Христу, тогда его дела уже не есть желание выполнить предписание, а являются следствием изменившейся природы. Если вспомнить сравнение с деревом и плодами, то оправдывающие себя законом, напоминают новогоднюю елку, на которую вешают мандарины, и которая отличается по природе от мандаринового дерева. С уважением, Олег. Андрей [Участник: православный в общении с патр. Алексием II] [info] 2000-05-26 14:27:45 [удалить | изменить] [3984/72908] [ ответить ] Ответ на сообщение N 72893 (Безкровный Олег) Олег, простите но эта притензия относится не к Православным, а иудеям. Не путайте пожалуйста - это же так очевидно. Православие не равно иудаизму!!! Сергей Гордиевский [Участник: невоцерковленный верующий] [info] 2000-05-26 16:18:35 [удалить | изменить] [3984/72942] [ ответить ] Ответ на сообщение N 72893 (Безкровный Олег) ///Когда человек родился свыше, когда он весь отдался Христу, тогда его дела уже не есть желание выполнить предписание, а являются следствием изменившейся природы./// Спасибо, Олег, ты понял меня совершенно правильно. Сергей Гордиевский [Участник: невоцерковленный верующий] [info] 2000-05-26 16:25:01 [удалить | изменить] [3984/72947] [ ответить ] Ответ на сообщение N 72908 (Андрей) ///Православие не равно иудаизму!!!/// Я бы так не сказал. Дело же не в названии, а в сути. Андрей, посмотрите пожалуйста на формулировки ап.Павла и мои: “оправдывает себя законом”, “живет законом”. Если человек говорит, что для него христианская жизнь заключается в исполнении заповедей, правил и канонов, кто даже любовь считает “ДЕЛОМ”, то этот человек по сути мировоззрения не христианин, а иудей, независимо от того кем он себя считает (он или окружающие). Кроме того, я отнюдь не собираюсь всех стричь под одну гребенку. Автор темы задал вопрос - как можно отпасть от церкви, НЕ ПОДОЗРЕВАЯ об этом. И я ответил - живя законом (исполнением заповедей, правил и канонов). Тот, кто живет законом, действительно не считает (не подозревает!) себя отпадшим. Но это ТАК! Андрей [Участник: православный в общении с патр. Алексием II] [info] 2000-05-26 16:47:01 [удалить | изменить] [3984/72955] [ ответить ] Ответ на сообщение N 72947 (Сергей Гордиевский) Сергей, в таком случае мы говорим о разном православии. Я говорю о том которое опирается на предание Апостолов и Св. Отцев, и не беру то, что, по разным причинам мимикрировало под него. Хотя, наверное, и такое можно наблюдать. Поверьте, если Вы прочтете книги ранних отцов, то не увидите там того о чем Вы постоянно говорите, да и многие книги современных Православных авторов достойны аналогичного внимания. И потом я лично хожу в Церковь для втречи с Господом, а никак не на глазения на иконы, Как впрочем и всякий, хотя здесь могут быть и разные ситуации - мир разноцветен. Я думаю, что Вы боретесь с ветряными мельницами и проблема больше надумана или навеяна. Съездите в какой-нибудь монастырь и побудьте там, только без предвзятостей, в них есть особый уклад и нечто, что заставляет собраться. Мне очень помогает. Андрей