Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

волевым, сильным, ищущим, чистым

Тема: #4050
2000-05-24 12:32:07
Сообщений: 11
Оценка: 0.00
«Дело в том, что в стране, в которой государство десятилетиями разрушало высшие формы духовности и преследовало всякую религиозно-философскую и богословскую мысль, пробуждение религиозного чувства естественно начинается с активизации самых примитивных форм религиозности. Наивно думать, что многомиллионный народ, однажды пробудившись, вдруг разом шагнет из бездны атеизма к вершинам православия. Отдельным людям - волевым, сильным, ищущим, чистым - это под силу. Но большинство стало практиковать самые архаичные изводы религиозности: магия, астрология, “целительство”, оккультизм, теософия... Открытие мира религии стало для постсоветских людей чем-то вроде открытия мира кино для примитивного племени». А.Кураев, «Школьное богословие», раздел «игра в религиоведение». В Ваше книге «Вызов экуменизма», Вы очень хорошо писали о праве человека на отстаивание своих убеждений. Я не собираюсь оспаривать Ваши убеждения, но хотелось бы знать, на чем они основаны. Апостол Павел пишет: 25 потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков. 26 Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных; 27 но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное; 28 и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, -- 29 для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом. (1Кор.1:25-29) Вы же пишете, что до Ваших высот путь открыт только //Отдельным людям - волевым, сильным, ищущим, чистым - это под силу.// Удел остального «большинства» – «магия, астрология, “целительство”, оккультизм, теософия...» А как же со словами Спасителя: 25 Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись? 26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно. (Матф.19:25,26) Как Вы думаете, Богу возможно спасти тех, кто не является «волевым, сильным, ищущим, чистым», а принадлежит к «примитивному племени»? А может это люди, а не Бог, построили такое богословие, которое одолеть действительно могут только “волевые” и “сильные”?
Фото
православный христианин

Тема: #4050
Сообщение: #72273
2000-05-24 12:42:32
Ответ автору темы | Павел Цветков православный христианин
Приветствую, Олег ! Я попробую вступиться за о. Андрея. Когда мы читаем Евангелия, то многое кажется простым и ясным. Однако жизнь показывает нам очень часто совсем иное. В чем тут дело? Дело тут вот в чем. В разных ситуациях. Поманиете, одно дело проповедовать среди людей, которые С ДЕТСТВА знают Тору. Причем во многих поколениях. Я имею в виду народ Израиля. Совсем другое - в стране победившего атеизма. В трех поколениях. Это воистину уникальное явление в истории человечества. Это необходимо иметь в виду . С уважением Павел.
Фото
православный христианин

Тема: #4050
Сообщение: #72288
2000-05-24 13:06:32
Ответ автору темы | Мосолов Олег Викторович православный христианин
О. Андрей пишет о возможности стать православным, а не о готовности одолеть богословие. Проповедь христианства всегда требовала воли, силы и чистоты. Просто их источник должен искаться не внутри человека а в Боге. Но требуется еще напряжение воли для того, чтобы раскрыться перед Богом. Но честно говоря меня интересует другое. Наши споры все время строятся по одной и той же схеме. Вы пытаетесь припереть о. А. Кураева к стенке цитатами из Библии, а православные занудно начинают Вас опровергать. Причем наши аргументы, например, по данной теме Вы и сами могли, мне кажется предположить. Если Вас действительно интересует мнение Православия по тому или иному вопросу, так давайте его выяснять и разъяснять. Я с радостью Вам в этом помогу. Причем, я думаю Вас в первую очередь интересуют вопросы, которые являются основными пунктами расхождения Православия и протестантизма. Давайте попробуем их обсуждать, взяв, например, за основу книгу дьякона Андрея “Протестантам о православии“. Но обсуждать не мелочи и отдельные цитаты, а вопросы действительно главные, нас разделяющие. Олег.
Фото
ЦХ

Тема: #4050
Сообщение: #72307
2000-05-24 13:26:11
Ответ на #72273 | Безкровный Олег ЦХ
Приветствую, Павел! Я с Вами согласен. Если бы было сказано, например, что “магия, астрология, “целительство“, оккультизм, теософия... “ имеют более благоприятную почву для распространения, я бы не задавал своего вопроса. Речь же идет о делении людей на 2 сорта: православные и остальные, которое у А.Кураева встречается и вдругих местах. 1 сорт - это глубокий, мыслящий, волевой, чистый, сильный... О 2 сорте смотри из заглавия темы. С уважением, Олег.
Фото
ЦХ

Тема: #4050
Сообщение: #72309
2000-05-24 13:31:30
Ответ на #72288 | Безкровный Олег ЦХ
//О. Андрей пишет о возможности стать православным// Прекрасно. Это как раз то, на что я и не осмеливался. ВОТ ИМЕННО, “стать православным“ по мнению, автора дано “Отдельным людям - волевым, сильным, ищущим, чистым“. Спасибо. Олег.
Фото
православный христианин

Тема: #4050
Сообщение: #72316
2000-05-24 13:47:44
Ответ на #72309 | Мосолов Олег Викторович православный христианин
Вы видите, то что хотите увидеть. Нет у о. Андрея деления людей на два сорта. Ну в крайнем случае можно будет признать, что это неудачное выражение. Ведь не это же главное, что Вы не принимаете в православии. Зачем пытаться ловить друг друга на словах? Давайте попробуем поговорить о главном. Например, я был бы рад, если бы Вы написали, что вы прочитали книгу “Протестантам о православии“, но апология того или иного догмата Вас не удовлетворила по таким-то причинам. Это была бы тема для разговора. Олег.
Фото
православный христианин

Тема: #4050
Сообщение: #72322
2000-05-24 14:09:34
Ответ на #72307 | Павел Цветков православный христианин
Я предполагаю, что Вы усмотрели в словах о. Андрея возможный намек на второсортность тех, кто не принадлежит к православию, но все же являются христианами? Я ведь не думаю, что Вас могло так задело принижение оккультистов перед “ортодоксами“ :-)). Быть может, о. Андрей мог иметь в виду нечто подобное. Но давайте обратимся к основам. Я во многом согласен с отцом диаконом. Почему православным быть трудно? А и вправду, так ли трудно быть православным? Тем более в стране , в которой православие является доминирующей конфессией ? Однако если быть практикующим православным, а не номинальным, то да, трудно. Трудно по целому ряду причин. Как исторического, так и по духовного плана. Следует отметить, что убийство о. Александра Меня было далеко не случайным ... С уважением Павел.
Фото
ЦХ

Тема: #4050
Сообщение: #72343
2000-05-24 15:19:24
Ответ на #72322 | Безкровный Олег ЦХ
//Я предполагаю, что Вы усмотрели в словах о. Андрея возможный намек на второсортность тех, кто не принадлежит к православию, но все же являются христианами? Я ведь не думаю, что Вас могло так задело принижение оккультистов перед “ортодоксами“ :-)). // Нет, Павел, Вы меня поняли не правильно. Я считаю, что даже над оккультистами возносится(а намек на второсортность, с моей точки зрения, и означает - возноситься), это гордыня. Не мне судить, где буду завтра я, а где оккультист. И этот гипотетический человек-оккультист - творение Божье. //А и вправду, так ли трудно быть православным? // Трудно, и даже очень. Я сам знаю пример, когда отец и мать не дают житья своей дочери-православной. И подвергаются православнные нападкам от верующих других конфессий. Но давайте не лукавить, и протестантам живется не сладко, и им от православных приходится выслушивать не очень приятные слова. С уважением, Павел.
Фото
православный христианин

Тема: #4050
Сообщение: #72344
2000-05-24 15:31:38
Ответ на #72343 | Павел Цветков православный христианин
Но давайте не лукавить, и протестантам живется не сладко, и им от православных приходится выслушивать не очень приятные слова. И не только слова. Ну это так, some note ... :-)) Христианином всегда быть трудно. А вот оккультистом, буддистом - приятно и легко. Ибо все подлинное и прекрасное всегда трудно. А всякого рода “духовная халтура“ легка и приятна. Но зато и цена ей - ломаный грош.
Фото
ЦХ

Тема: #4050
Сообщение: #72345
2000-05-24 15:35:12
Ответ на #72316 | Безкровный Олег ЦХ
//Ну в крайнем случае можно будет признать, что это неудачное выражение.// Олег, я прекрасно понимаю Вашу снисходительность. Но дело в том, что это отнюдь не “неудачное выражение“. Во-первых, потому что мысли о превосходстве православных встречаются у А.Кураева не только в этом отрывке, во-вторых, это действительно правда, что пробиться в православии через заслон человеческих учений к Богу, возможно лишь “волевым, сильным,... 10 Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы? (Деян.15:10) Что касается книги “Протестантам о православии“. Я ее читал, как и все известные мне книги Кураева. В них очень много интересного и полезного. И в той книге, действительно, протестантам есть чему научиться. Откройте такую тему. Я думаю будет интересно. Олег.
Фото
православный христианин

Тема: #4050
Сообщение: #72351
2000-05-24 15:59:25
Ответ автору темы | Андрей Ж. православный христианин
А что, собственно, Вас удивляет в словах о.Андрея? Еще в Апокалипсисе сказано: знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих. (Апок. 3:14-16) Есть люди горячие, холодные и теплые. Каким быть, в какую группу попасть - каждый решает сам. Хочешь быть “ни холоден, ни горяч“, не хочешь искать и разбираться - дело твое. О последствиях предупредили...
Фото
православный христианин

Тема: #4050
Сообщение: #72364
2000-05-24 17:05:18
Ответ автору темы | Мосолов Олег Викторович православный христианин
Еще одно соображение. “А может это люди, а не Бог, построили такое богословие, которое одолеть действительно могут только “волевые“ и “сильные“?“ Мне кажется Вы переоцениваете сложность “одоления“ православного богословия. Быть хорошим православным очень сложно. И не могу я сказать, что для этого требуется знать тонкости богословия. А понять православное богословие несложно при некотором усилии. Ну может не всегда легко разобраться с различными специальными вопросами. Вам это вполне под силу. Олег