Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Здравствуйте, Александр Леонидович! АЛД> вопрос всем участникам этой темы, считающим себя христианами: Простите, а мне (пока не христианину) высказаться можно? АЛД> Согласны ли вы с тем, что сатанисты, называющие себя таковыми, АЛД> сознательно служащие князю тьмы, приносящие ему поклонение АЛД> и жертвы, должны ненавидеть христиан? МОЕ мнение -- должны. Не знаю, как насчет ненависти как чувства, но противоборствовать -- должны. Это было МОЕ ЧАСТНОЕ МНЕНИЕ. О том, чего от сатанистов требует их учение -- не знаю, на сатанистских сборищах не бывал (хотя приглашали :((... ) АЛД> Согласны ли вы также с тем, что эта ненависть служит АЛД> доказательством “от противного“ подлинности христианства? Я здесь читаю ДВА вопроса. Отвечу последовательно на оба: 1. Нет. ТОЛЬКО то, что сатанисты ненавидая какого-либо отдельного христианина, либо группу, или какую-либо Церковь, вовсе не следует то, что объект их ненависти имеет отношение к ПОДЛИННОМУ христианству; уверен, что ортодоксальные сатанисты ненавидят всех, кто (подобно им) не поклоняется их кумиру. Может быть, в разной степени, но ВСЕХ. 2. Не уверен. Приведу пример: различные направления в христианстве противоборствуют веками. Но из того, что католики, к примеру, борются против протестантов, вовсе не следует, что протестантизм является ИСТИННОЙ верой -- само по себе это говорит только о том, что эти милые люди имеют разные взгляды, только и всего. Скажу больше: ТОЛЬКО из того, что христиане различных направлений ненавидят диавола и людей, ему поклоняющихся, вовсе не следует “подлинность“ сатанистского вероучения. Вообще считаю, что чье-либо МНЕНИЕ (или ЧУВСТВА, кем-то испытываемые) не может являться ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ чего бы то ни было. По крайней мере, в науке. Вы со мной согласны? С уважением Алексей.

Простите, не понял. Внимательно перечитал Ваше сообщение под указанным Вами номером, но не нашел там ответа на свой вопрос. Не могли бы Вы любезно указать мне ту строчку в нем, которая, как Вы считаете, отвечает на него. И еще я просил бы Вас все же отвечать по-русски, так как заданный мной вопрос интересует не только меня, а ограничивать доступ к этой дискуссии участникам, свободно не владеющим английским, было бы не столь любезно. Кстати, обратите внимание на то что я безжалостно удалил сообщение забредшего сюда агностика, пытавшегося порассуждать о сущности сатанизма. Но, как я уже писал Вам выше (т. е. ниже) - эта тема прежде всего для прояснения отношения мормонов и “СИ“ к сатанизму.

Неужели Вы не понимаете, что общаться с Вами я продолжу лишь в том случае, если Вы выполните то, что указано в последнем абзаце сообщения №73108.

Ну что же. Молчание, несомненно, лучше, чем хамство. Это уже некий признак начала раскаяния. Будем продолжать решать наши вопросы, вне зависимости от того, соблаговолите ли Вы принимать в участие в обсуждении. Я же, со своей стороны, повторяю, что готов отвечать на все Ваши вопросы, заданные вежливо. Те, которые были заданы, так сказать, с переходящей границы допустимого грубостью, я готов ответить, после того, как Вы зададите их в иной форме - более подходящей для порядочного человека. Если же из Ваших уст будет исходить одно хамство, Вы сами закроете себя дверь на этот Форум.

Видите ли, Вам, как не христианиу, трудно понять то, что я имел в виду под этим вопросом: именно поэтому я и попросил отвечать на него людей, считающих себя христианами. Мой вопрос - не социологический и даже не философский. Он - сугубо богословский. Ведь если верить в существование диавола и в то, что он имеет некое общение со своими поклонниками (а христиане знают из Библии и из святоотеческой литературы, что это так), то, очевидно, он будет направлять их ненависть на самые ненавистные ему самому объекты. Не так ли? И, кстати, ненависть христиан к диаволу и гнушание его поклонниками вполне обозначает “подлинность“ сатанинского вероучения - в том смысле, что оно “подлинно сатанинское“.

Добрый ночер, Александр Леонидович! Спасибо за ответ. Очень извиняюсь, что без спроса влез в дискуссию; просто мне показалось, что СИ и мормоны Вам отвечать не хотят... АЛД> Ведь если верить в существование диавола и в то, что он имеет АЛД> некое общение со своими поклонниками ... то, очевидно, он будет АЛД> направлять их ненависть на самые ненавистные ему самому АЛД> объекты. Не так ли? Да. Дело лишь в том (для меня), что мой недолгий опыт общения с сатанистами дал мне информацию о том, что НЕНАВИДЯТ они в первую очередь Бога. Именно против Него и направлена их самая ярая, не побоюсь этого слова, звериная ненависть. (Доходит до анекдотов: например, один мой знакомый сатанист никогда не писал слова “Бог“ с большой буквы, а имена князя тьмы -- всегда с большой. И весьма активно возражал редакторам, которые пытались это править.). В то же время христианству в целом, Церкви православной и христианам в особенности с их стороны достается тоже негативное, но другое чувство, выглядящее, скорее, презрением, нежели ненавистью. Это мой личный опыт, плод очень недолгого и неглубокого общения. АЛД> И, кстати, ненависть христиан к диаволу и гнушание его поклонниками АЛД> вполне обозначает “подлинность“ сатанинского вероучения - АЛД> в том смысле, что оно “подлинно сатанинское“. Неужели эта фраза говорит о том, что ЧУВСТВО, кем-то испытываемое, можно считать ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ ? :-(((((((((((...((((((...((((((((((((((((((...(((((((((((((((((((((((( Лично я, вслед за о. Кураевым, считаю, что НЕНАВИСТЬ не к лицу христианину (как и цивилизованному и культурному человеку вообще); в случае встречи со слугами сатаны приличествует скорее испытывать ГНЕВ. (От личного общения с сатанистами я сам не испытал ничего, кроме брезгливости.) Простите, пожалуйста еще раз, если вызвал чем-нибудь у Вас недовольство. С уважением Алексей.

//Лично я, вслед за о. Кураевым, считаю, что НЕНАВИСТЬ не к лицу христианину (как и цивилизованному и культурному человеку вообще); в случае встречи со слугами сатаны приличествует скорее испытывать ГНЕВ. // Да нет, бывает правденая ненависть. Тем более, если Вы обратите внимание, я писал о ненависти к сатане, но не к его поклонникам. //(От личного общения с сатанистами я сам не испытал ничего, кроме брезгливости.) // Это и я написал - гнушание его поклонниками. //Простите, пожалуйста еще раз, если вызвал чем-нибудь у Вас недовольство. // Простите и Вы, если я дал Вам повод подумать, что Вы вызвали мое недовольство.

Здравствуйте, Александр Леонидович! // Согласны ли вы с тем, что сатанисты, называющие себя таковыми, сознательно служащие князю тьмы, приносящие ему поклонение и жертвы, должны ненавидеть христиан? // Вполне согласен с тем, что они именно обязаны ненавидеть христиан. К тому же, в них может быть особенно много бесов. А ещё они преображаются в образ сатаны (как мы преображаемся в образ Христа). Выводы вполне очевидны... // Согласны ли вы также с тем, что эта ненависть служит доказательством “от противного“ подлинности христианства? // Да. Известно, что организации сатанистов проводят действия по разрушению и преследованию христианских церквей. Особенно они нападают на живые церкви, так как живые церкви наиболее опасны для сатаны. То, что они не обращают внимания на буддистов, кришнаитов, общество сторожевой башни и пр., говорит о том, кто является наиболее опасным для сатаны. Однако, это не главный аргумент, а лишь дополнительный.

Приветствую, Константин! Благодарю за ответ. Итак, мы выяснили, что организации сатанистов выражают свою ненависть к христианству действиями, направленными против христианских Церквей. Если пользоваться Вашей терминологией, то мы должны признать, что самая живая Церковь в России - Православная, ибо действия сатанистов по осквернению храмов и кладбищ и ритуальных убийств христиан направлены всегда против Православной Церкви и ее верных членов. Вплоть до недавнего убийства иеромонаха Григория в Туре: вспомним, что убившему его кришнаиту явился Кришна и велел убить отца Григория, ибо тот “напоминает людям об их грехах, призывая их к покаянию“. И сейчас убийца уверяет, что убил не он, но что сам Кришна убил его руками. Кто такой в данном случае Кришна, думаю, можно не напоминать. В инославных странах (римо-католических и протестантских) сатанисты оскверняют католические костелы и протестанские кирхи - ибо даже искаженная и урезанная форма христианства для них невыносима. Но никогда, ни разу, сатанисты не нападали на мормонов или, скажем, иеговистов - тех самых, которые считают себя единственными истинными христианами. Я не слышал ни про один оскверненный мормонский храм, ни про один оскверненный иеговистский “зал царствия“. В равной степени не слышал я ни про одно ритуальное убийство сатанистами мормона или “свидетеля Иеговы“. Может быть, я не знаю каких-то фактов, тогда я попросил бы мормонских и иеговистских участников Форума напомнить о них другим. Итак, вопрос - почему же сатанисты “не замечают“ самых истинных “восстановленных“ христиан? Ведь если вор - специалист по драгоценностям - залезает в хранилище - он отбирает и уносит с собой самое ценное. Если он отбрасывает, как ненужное, блестящее колье - можете быть уверенными - подделка. Кто-то может объяснить иначе?

Мир вам, Александр Леонидович! // действия сатанистов по осквернению храмов и кладбищ и ритуальных убийств христиан направлены всегда против Православной Церкви // Не всегда. Убийств нет, но насчет осквернения храмов (мест, где проводятся служения) могу засвидетельствовать, что сатана засылает экстрасенсов проводить сеансы именно туда, где собираются церкви. Нам это не помешает (т. к. сила Божья несравненно больше), но могу сказать, что такие действия мы не приветствуем. Есть и другие воздействия. Если интересно, могу вам рассказать. // Итак, вопрос - почему же сатанисты “не замечают“ самых истинных “восстановленных“ христиан? // Это вы про “свидетелей“ и мормонов? Я думаю, по двум причинам. Первая (вытекает из второй): они ему не опасны, т. к. (вторая) сами заблуждаются и других вербуют. Кстати, хорошо, что вы подняли этот вопрос. Для доказательства нужно не только то, что нет видимых действий сатаны против этих организаций, а и то, что есть спокойное (как я понял) отношение этих организаций к деятельности сатаны. (например, кое-кто утверждает, что сатана вовсе не сам всё это делает, а только исполняет волю Бога; это, как я понял, учение духа антихриста) Видите, как подтверждаются слова Господа “кто не собирает со Мной, тот расточает и кто не со Мной, тот против Меня“? Кстати, нам известны дела сатаны по засыланию лазутчиков с целью развала церквей. Кроме всего прочего, агенты обязаны останавливать учение о сатане (кто он такой, какие дела делает, что церковь должна его дела разрушать и т.д.). Вместо этого предлагают вариант поменьше о нём говорить, чтобы ему “не воздавать славу“, а также “мы его не трогаем, он нас не трогает“ и ещё “лучше об этом не узнавать, чтобы туда не затянуло“ и всякое такое. Известны также (кроме физического преследования) такие дела, как: распространение клеветы (например, он обозвал церковь “международной террористической организацией“), внесение раздоров в Церковь и т. д. О ведении им духовной войны против христиан вам, я думаю, известно. Привлекаются экстрасенсы, колдуны, служители сатаны (которые именно сознательно служат) и т. д. Также сатана через внесение раздоров привлекает церкви, чтобы они молились против других церквей. Например “пусть учение той церкви станет, как у нашей“. Это душевные (плотские) молитвы. То есть, таким образом люди ставят себя на место Господа, позволяя себе за Него решать, какой же должна быть Его церковь. Ну и ещё много такого.