Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

В письме Виктора много ценных наблюдений и вопросов, но мне лично больше интересна тема бытового *фетишизма* в православии, когда верующие относятся к всем “батюшкам“ как к живым, ходячим идолам. Общеизвестно, до какого подобного абсурда доходили со св. прав. Иоанном Кронштадским. >не редко являюсь свидетелем того, как некоторые бабушки из простого священника >буквально святого делают, внемлют каждому его слову, расхваливают его достоинства >духовные, благославляются у него чуть ли не на мытье посуды, вообщем, из ничего >делают чуть ли не чудо. Я и раньше пытался начать обсуждение этой проблемы, но всегда натыкался на такое мощное “НЕ ЗАМАЙ!!!“, что теперь совершенно уверен в глубине и актуальности этой болезни, этих “священных коров“ русского православия. Вот о чем бы ещё хотелось видеть главу в “Оккультизме в Православии“.

Здравствуйте, Виктор. Честно говоря, для меня вера в чудеса никогда не была вопросом принципиальным. Более того, ко многим “чудесным“ историям я отношусь скептически, а к некоторым - просто отрицательно. К примеру, недавно на одном форуме прочел такую историю. Мальчишки в каком-то селе пошли поиграть в поле и решили изобразить там церковный обряд Причастия. Нашли старое заброшенное здание, избрали “священника“, “прихожан“ и т.п. и только приступили к игре в “таинство“, как вдруг с неба ниспал столб огня, разрушил и испепелил строение, дети в ужасе едва успели убежать и не могли разговаривать после этого несколько дней. Родители, когда узнали о происшествии, пошли к священнику и привели его на то место, где в последствии воздвигли храм... Хороша история! Хорош был бы “господь“, сотворивший ТАКОЕ чудо! К сожалению таких устрашающих и жутких историй ходит великое множество, и люди суеверные охотно им верят. У меня такой критерий, по которому можно было бы доверять историям с чудесами: если чудо свидетельствует о любви Бога к человеку, о Его чудесной помощи (скажем, исцелении духовном или физическом), то такой истории можно верить. А в вопросе об анафемствовании царей я некомпетентен. Может кто другой ответит. С уважением, Николай.

Николаю К.: Вот полностью та история с причастием. Она взята из “Избранных рассказов из Лавсаика“.Речь тут идет о неосознанном кощунстве. “В ОДНОЙ сирийской провинции есть местечко Гонаг. В его окрестностях дети пасли скот. Однажды, когда они играли, кто-то из них предложил отслужить Литургию, как ее совершает батюшка в местной церкви. Дети выбрали между собой одного быть священником, а двух других - диаконами. Нашли один гладкий камень и начали игру: на камень, как на жертвенник, положили хлеб и глиняный кувшин с вином. “Священник“ стал перед жертвенником, а “диаконы“ - по сторонам. Во время службы мальчик, служивший за священника, произносил молитвы литургии, а “диаконы“ махали поясами, будто репидами. Дети выбрали священником именно того, кто хорошо знал слова молитв. В их церкви дети во время литургии стояли перед алтарем и первые, после духовенства, причащались святых Таин. Священник же имел обыкновение громко произносить богослужебные молитвы, и дети, часто слыша молитвы, знали многие молитвы наизусть. Когда дети кончали свою литургию и хотели было разделить хлеб, как это делал их батюшка в церкви, вдруг огонь ниспал с неба, сжег хлеб, глиняный сосуд с вином и даже испепелил самый камень, на котором они служили, так что ничего не осталось. Испуганные дети, попадали на землю и долго лежали, как мертвые, боясь даже шелохнуться. Родители, удивившись, что дети не возвращаются домой в обычное время, отправились узнать, в чем дело. После розысков они нашли их, наконец, еще лежащими на земле. Дети не узнавали своих родителей и ничего не отвечали на расспросы. Взяв своих детей, родители отнесли каждого к себе домой. Все были в крайнем изумлении, видя детей в таком состоянии оцепенения. Только на следующий день дети стали понемногу приходить в себя. Тогда они рассказали о всем случившемся. Услышав такой странный рассказ, родители пригласили наиболее уважаемых жителей этого селения и пошли на место случившегося чуда. Потом они поспешили к епископу и все по порядку рассказали ему. Епископ с духовенством тоже отправился на место происшествия. Выслушав от детей еще раз рассказ обо всем и увидев следы небесного огня, епископ постриг детей в иноки и на самом месте устроил монастырь. На месте, куда ниспал огонь, был построен храм и поставлен святой жертвенник. Поразительное знамение свидетельствует о величии таинства Евхаристии и о силе ее молитв. Примечание: В истории Церкви известно несколько подобных случаев совершения Евхаристии мирянами. Вероятно, чтобы прислуживающие в алтаре не заучивали Евхаристических молитв, в современной практике священники читают эти молитвы тайно“ ------------------------ PS: Николай,почему вы считаете, что любовь должна быть без воспитательных мер.

Странно, что детей - “с полпинка“ в монахи. Вроде бы существуют канонические ограничения по возрасту пострижников. Интересно, в каком веке случилась сия история и когда и кем написано сие душепользительное чтение?

Меня тоже интересует вопрос. Почему то не написано в каких именно монахов подстригли детишек. В иноки? Или может сразу в схиму? Забавно. 7 летний схимник или пусть даже инок. Тот кто придумывал эту историю хотя бы подумал о том, как это вообще возможно подстричь детей в монахи? Хоть бы для приличия написал в какие именно. И странно еще почему епископ сразу вдруг подстриг их? А почему бы их таким вот макаром еще бы и не рукоположить во священников с диаконами, а после подстрига лучше всего еще и в епископов, ну а потом в архиепископов. Ну это просто какая то ерунда. Тогда по аналогии можно было подстригать всех кто видел чудо. Эдак увидел чудо, все, значит монах! Хотя человек еще не утвердился на своем жизненном пути, может он и вовсе не готов к монашеской жизни и был бы полезен, скажем, в каком-то другом деле, а тем более дети,они то что вообще могут? Кстати, я эту историю слышу уже наверное в 4 интерпритации. Вся разница в месте и времени действия, а суть истории одинаковая. Вот это и называется “мужицкое богословие“, когда люди, как в сломанном телефоне, настоящую историю переделывают и коверкают так, что потом не узнаешь ее, а настоящий ее смысл уже давно потерялся. Может и была подобная история настоящая, но ее со временем исковеркали. Кстати, для этого и дано людям 4 Евангелия. Вы думаете почему их 4? 4 их для того, чтобы не получалось вот такого испорченного телефона. Так как каждый человек видит любое событие по своему. Если, скажем, взять 4 свидетелей, предположем, убийства, то каждый из них истолкует виденное им по своему, но никто не сможет передать именно то, что было по-настоящему. Но если выслушать всех 4 по отдельности, то возможно получить цельную картину того, как все происходило на самом деле. У каждого будут некоторые несхожести или скажем одно и тоже действие будет истолкованно по-разному, но в целом суть истории будет оставаться одна. Так вот, если сложить услышанную от 4 историю, проанализоровать ее, сделать сравнительный анализ, то вполне возможно восстановить картину именно того, чего им выпала честь быть свидетелями, а не картину событий взятую и истолкованную в понимании каждого из свидетелй. Поэтому, такие вот рассказы о невообразимых чудесах я лично воспринимаю в первую очередь критически. Потому как по-моему мнению гораздо больше чудес, которые происходят в душе человеческой, чем чудес внешних. У каждого из нас в жизни было и будет столько чудес, что мы, если сможем из разглядеть, не перестанем удивляться тому, что с нами происходит, но внешне мы будем скорее всего оставаться спокойными. Ведь Бог это не старичек на небе с седой бородой и не всесильная природа там или какой то там космос (с большой буквы), а я бы сказал что Бог это и есть жизнь в которой мы живем. Он везде. Он тут, там, в воде, под землей, в воздухе и чем мне так нравится православие, так это тем, что православие это и есть по сути своей нормальная человеческая жизнь. Все мы так, как предписывает нам православие должны жить без всяких предписаний, это и есть наша нормальная жизнь, все зависит от того, насколько мы от нее отступили, и как быстро мы сможем осознать, что мы впринципе находимся в большой клоаке, для того чтобы опять начать жить заново, заново родиться, переродиться и потом уже никогда не умирать. Вот мне иногда в споре задоют такой вот интерессный вопрос. “Если мы попадем в рай, то что мы там будем делать? Гулять по саду и любоваться поющими птичками?“ Ну как тут ответишь? Во-первых нельзя измерить своим вполне материальным умом совершенно нематериальную вещь, ну а почувствовать вполне возможно и подсилу каждому хотябы немного. Ведь у каждого человека был момент огромной духовной радости (радости именно духовной, не плотской, я не имею ввиду такие моменты, как например услышать первый раз в жизни от любимой девушки “Я тебя люблю!“ А что-то, что впринципе можно сопоставить, например, с радостью того, когда ты узнаешь, что у тебя родился долгожданный и желанный сын) когда ему думалось “Вот бы это никогда не кончалось!“, а что если это действительно вот никогда и не будет кончаться? Когда человек в большой радости он обсалютно забывает про все остальное, весь мир ему становится чуждым, пока с ним эта радость. Вот эта радость никогда не кончается и всегда с тобой, ты себя чувствуешь, как говорится, на все 100. Кончено же, это жалкое подобие того, что может быть, но если задуматься в такой вот момент своей жизни и представить какая радость тебя ждет рядом с Богом -источником всего сущего и самое главное любви, которая эту радость и дает нам, тогда можно и стоять пол жизни по шею в дерьме, но все-таки достоять до конца. С уважением Виктор.

Ну, раньше иноков, т. е. послушников, вообще за монахов не считали. Постричь можно только в схиму (в монахи) или в великую схиму (в схимонахи). С детьми это проделывать просто запрещено, хотя исключения, конечно, всегда бывали. Вероятно, автор этой истории хотел этим подчеркнуть, что дети стали настоящими христианами, в отличие от мирян. Концепция, по-моему, в корне ложная, так как очевидно, что и в миру есть истинные христиане, и монахи бывают разные. Кстати, монахи и относятся к мирянам, то есть, не священники. Приятно согласиться с Виктором практически во всем, что бывает редко, впрочем, за одним исключением: зачем это надо обязательно стоять полжизни по шею в дерьме, чтобы потом встретиться с Богом? Нельзя ли как-нибудь без дерьма? Поясню мою мысль подробнее. Все процессы, которые мы наблюдаем в жизни, имеют непрерывный характер. Прежде, чем что-то случится, обычно можно найти признаки того. То есть, события обычно развиваются по нарастающей, а потом кол-во переходит в качество и - хлоп, брат Гегель :-) Этот закон носит, по-видимому, универсальный характер. Таким образом, можно предположить, что он распространяется и на переход в загробный мир. По человеку уже бывает видно, к чему именно он приближается. Например, тираны, воры, развратники, вообще закоренелые грешники уже здесь живут как в аду - никого не любят, кроме себя. Напротив, жития многих святых свидетельствуют, что они и в этой жизни были беззлобны, ласковы и приветливы, в таком состоянии и пребывали “даже до смерти“. Кажется, в житийной литературе это называется “лучи приближающегося Царствия небесного проникают сюда сквозь завесу смерти“. Не это ли имел в виду Спаситель, говоря, что “некоторые увидят Царствие Божие уже здесь, не вкусив смерти“? Отсюда как-то кажется эстетически фальшивым то, что запуганный, озлобленный и инфантильный “твердо стоящий в вере“ и по шею в дерьме некий гипотетический православный и правда приближается к Царствию Божьему?