Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Образ и подобие

Тема: #4003
2000-05-18 17:19:30
Сообщений: 5
Оценка: 0.00
Уважаемый о.Андрей! В Вашей книге “Школьное богословие”, раздел “Создание человека” есть такие слова: ”Характерно, что замысел Бога о человеке – “по образу Нашему и по подобию Нашему”. Но создан человек только “по образу”. “Образ” и “подобие” – это разные категории христианской мысли. “Школьное БОГОСЛОВИЕ”, стр.116, Москва, 1997. Действительно, в Быт.1:26 сказано: “И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему…” А в Быт.1:27, говорится только “по образу”: “И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их”. Но в Быт.5:1 говорится: “Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по ПОДОБИЮ Божию создал его…” Я далек от мысли, что Вы не замечали Быт.5:1, поэтому мне интересно было бы узнать, какие есть аргументы к тому, чтобы игнорировать этот стих, и утверждать, что человек был создан только “по образу”? Кроме того, в той же 5 главе, в ст.3 говорится: “Адам жил сто тридцать [230] лет и родил [сына] по подобию своему [и] по образу своему, и нарек ему имя: Сиф”. Опять, те же слова “по образу” и “по подобию”, только не “сотворил”, а “родил”. Что Вы думаете об употреблении слов “по образу” и “по подобию” в отношении Адама? С уважением, Олег.
Фото
православный христианин

Тема: #4003
Сообщение: #71818
2000-05-22 21:57:00
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианин
Подобие выявляет, или, лучше, - вызывает изначальную динамичность творения. Само подобие - это мера явленности образа. Это - насколько виден Бог в человеке. То, что являет образ. Это - образ в его динамическом исполнении, а не что-то отдельное от образа или отделимое от него, “функция“. “Бог созда человека в неистление, и во образ подобия своего сотвори его“ (Прем.2,23, славянский перевод). Поскольку образ не-уничтожим, хотя и умаляем - подобие тоже неуничтожимо. Поскольку мы суть и суть как человеки - мы подобны Богу. Поэтому нет противоречия в Библии (Иак.3,9), иногда говорящей, что человек есть подобие Бога. И человек есть то, чем он станет завтра в результате решений, которые он примет сегодня.
Фото
ЦХ

Тема: #4003
Сообщение: #71991
2000-05-23 14:07:04
Ответ на #71818 | Безкровный Олег ЦХ
Спасибо за Ваш ответ. Но он разъясняет Ваше понимание, что такое “Образ” и “подобие”. Напомню из заглавия темы: //”Характерно, что замысел Бога о человеке – “по образу Нашему и по подобию Нашему”. Но создан человек только “по образу”.// Это Ваши слова. Что позволяет Вам утверждать, что “создан человек только “по образу”“? Ведь: //Но в Быт.5:1 говорится: “Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по ПОДОБИЮ Божию создал его…” // Ясно сказано, что “по ПОДОБИЮ Божию создал его“. И вопрос был: //Я далек от мысли, что Вы не замечали Быт.5:1, поэтому мне интересно было бы узнать, какие есть аргументы к тому, чтобы игнорировать этот стих, и утверждать, что человек был создан только “по образу”? // Ваш ответ может только частично отнести к Быт.5:3, но не отвечает на главный вопрос.
Фото
православный христианин

Тема: #4003
Сообщение: #71995
2000-05-23 14:20:44
Ответ на #71991 | д. Андрей Кураев православный христианин
Обратите внимание на цитированную Вами фразу из моей книги “Образ и подобие -... категории христианской мысли“. Здесь сказано именно о христианской мысли, а не о собственно ветхозаветной терминологии. По крайней мере начиная со св. Иринея Лионского (2 век) эти слова становятся терминами и несут в себе именно ту нагрузку, о которой я и говорил. Вы можете попробовать выразить это другими терминами. Но несомненно, что человек создан Богом ради восхождения, и потому одно - это цель к которой Господь ведет человека, а другое - исходное состояние. Между ними дистанция, и должен быть приложен человеческий труд, поддерживаемый Божией Благодатью,ради “восхождения от славы в славу“.
Фото
ЦХ

Тема: #4003
Сообщение: #72001
2000-05-23 14:57:55
Ответ на #71995 | Безкровный Олег ЦХ
Мой вопрос был задан, не потому, что я оспариваю определение понятий “образ“ и “подобие“. Напомню Ваши слова: //”Характерно, что замысел Бога о человеке – “по образу Нашему и по подобию Нашему”. Но создан человек только “по образу”. // Если бы Вы, написали:“Характерно, что замысел Бога о человеке – “по образу Нашему и по подобию Нашему“. И создан человек “по образу“ и по “подобию“. “Образ” и “подобие” – это разные категории христианской мысли.“. Я бы не задавал Вам свой вопрос. Есть разные толкования образа и подобия. И то, о котором Вы пишете мне знакомо. Я повторяю, что не собираюсь оспаривать правильность толкования. Вопрос в другом. В Библии говорится и о замысле Бога сотворить по образу и подобию, и о реализации этого замысла, и по образу(Быт.1:27) и по подобию(Быт.5:1). И это за долго, до 2 века. Поэтому я и спрашиваю Вас, что позволяет Вам утверждать: //Но создан человек только “по образу”. // Извините, но мне это утверждение напоминает: “Вы слышали, что сказано древним:...“ “А Я говорю вам...“
Фото
православный христианин

Тема: #4003
Сообщение: #72007
2000-05-23 15:16:18
Ответ на #72001 | Мосолов Олег Викторович православный христианин
Мне кажется о. Андрей Вам ответил. Он употребил эти слова не в том же значении, в котором они употреблены в Ветхом завете. Олег.