Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Письмо ветерана РОА

невоцерковленный верующий
Тема: #3998
2000-05-18 08:23:16
Сообщений: 4
Оценка: 0.00
Передаю письмо автора книги “Изменники или Патриоты”. У него какие-то трудности как с регистрацией, так и с кодировкой. Открываю новую тему для того, чтобы почтенный писатель спокойно мог спокойно пообщаться с аудиторией, без лая и “патриотических” ритуальных истерик. ***************************** Пишет бывший солдат РОА, который прошел весь путь от “Комсомольца-патриота” и до истинно преданного идее освобождения его Родины от сталинского и большевистского ига солдата РОА под командой Генерала А.А. ВЛАСОВА. Обращаюсь к “АНДРЕЮ С.” с ответом на его пасквильную заметку о “Бывших власовцах.” Прежде всего: Власовцы и “власовцы” это два разных понятия! Первые , истинные, - это русские люди, от которых отказалась их Родина, как только они попали в беду будучи плененные, или по обстоятельствам или просто по вине их бездарной верхушки Главнокомандования Красной Армии. Эти люди, по приказу Сталина ( “Отца Народов”), оказались без защиты Международного Красного Креста и страдали от голода, издевательства и унижения в лагерях военнопленных Вермахта. Страдали долго, терпеливо , обдумывая причины их бесчеловечного существования. До тех пор, как им представилась возможность объединиться со своими братьями с целью попытки освободить их Родину от тех, кто был главными виновниками их жалкого существования как в плену, так и до плена (в этом они разобрались работая как рабы поневоле). Да, среди них были и “старые эмигранты”, которым удалось избежать сталинского ига и вступить на путь борьбы с Большевизмом вполне обдуманно. Они часто служили моральной поддержкой людям, еще не успевшим отбросить всю сталинскую пропаганду о том, что “жить стало лучше, жить стало веселей!”. По ту сторону фронта были и другие: оппортунисты, мародеры (часто засланные органами НКВД для “поднятия бдительности” среди гражданского населения оказавшегося не под контролем “всемогущих органов”. Такие засылались возбудить ненависть населения против оккупантов и тех, кто им помогал за какие vто льготы и привилегии, возможность выслужиться перед фашистами и обеспечить себе “место” в будущем, после предполагаемой победы немецкой армии. (У каждого народа есть выродки, а у русских их было достаточно и во времена Коммунизма. Кто доносил, раскулачивал, разрушал Церкви и выслуживался , тоже с целью Lзанять место¦ и получить привилегии ? Такие были , как среди рабочих так и среди интеллигенции и даже ученых!) Андрей, Вы “сформулировали шесть замечаний”, которые являются не только ужасным оскорблением памяти тех, кто нашел в себе силы и волю бороться за ПРАВДУ, СВОБОДУ, за ОСВОБОЖДЕНИЕ (хоть и неудавшееся) РОДИНЫ от Большевизма! Нет! Ваши замечания являются просто наглой ложью, фабрикацией и подтасовкой фактов, которые Вы исковеркали для службы вашей выпадке против одного из редких Движений Русского Народа попытаться освободить свою Родину от кабалы ненавистного строя (пускай даже в союзе с теми, кто напал на туже самую Родину , тоже надеясь поработить ее, но к тому времени уже стал выдыхаться и ему уже можно было ставить условия и контролировать его аппетит захвата России!) Писать Вам дальше нет смысла. Может мои слова пройдут через ваши уши, как “неприемлемые”, но если Вы пожелаете иметь доказательства вашего лживого ( не ошибочного, а ЛЖИВОГО!) суждения о РОД и РОА, я постараюсь доказать Вам, что если Вы не писали Lпо заказу¦, как и другие авторы подобных нападок на Власовцев, то Вы очень и очень ошибаетесь и при том очень и очень грязным способом! Мой адрес: dubov@powerup.com.au Моя “Домашняя Страница” в Интернете : http://www.ukma.kiev.ua/holod/roa/tribute.htm
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #3998
Сообщение: #71118
2000-05-19 06:39:05
Ответ на #70876 | Игорь Рогов невоцерковленный верующий
Господин ‘Андрей С.’ (Почему Вы скрываете Вашу фамилию?) Получив Ваш ответ на мое письмо, я понял, что Вы все еще не разобрались КТО был Власовцы , а кто был ‘Власовцами’ v кличка навязанная русскому народу ‘СМЕРШЕМ’ , подразумевавшая, действительно, и карателей и подлецов и наемников и сексотов и остальную дрянь, которая приспособилась к условиям войны и использовала их для своих корыстных целей. Я понял, что книги, прочитанные вами, были прочитаны без достаточного внимания или Вы выбрали из них ТОЛЬКО негативные для РОА факты не вникая в обстоятельства тогда существовавшие. Если Вас интересует литература ‘ анти-власовская’, так похожая на Ваше первое письмо, что одному не остается другого, как подозревать, что Вы просто скопировали всю чушь и фантазию автора (который, к стати, сам признается, что мол де, ‘моя книга не может быть историческим исследованием, так, как о многих фактах ничего не известно-.’ -Вот она: ‘ Генерал Власов v путь предательства’ опубликована в Москве под ‘крылышком’ редактора ‘Наш Современник’ Куняева, известного антагониста к Русскому Освободительному Движению. Автор v Юлий Квестинский Так как у меня остались считанные минуты перед отъездом в Сидней, я не могу подробно ответить на Ваши ‘-нарочито резко сформированные фактические (??? СД) утверждения’ Прошу подождать недели четыре, а до этого предлагаю прочесть книги Окорокова А.В. v МАТЕРИАЛЫ ПО ИСТОРИИ РУССКОГО ОСВОБОДИТЕЛЬНОГО ДВИЖЕНИЯ v1941-1945 Издательство v Москва 1997-78-79 (3 книги) если не сможете найти их в библиотеке, попытайтесь заказать у ‘ КНИЖНАЯ ЛАВКА СЫТИНА’ Москва, Пятницкая ул. 73. Секретарь v095-230-89-00 или 230-88-63 http://www.aha.ru/~sytin Эти книги не являются фантастикой v это плоды многолетнего исследования кандидатами наук и не являются предвзятостью! Если Вы владеете английским, то книга 'Vlasov and the Russian Liberation Movement' author Cftherine Andreyev - которая переведена на русский, но достать перевод очень трудно, тоже написана объективно и тоже является научным трудом v диссертацией. Cambridge University Press, Cambridge, New York, Me’bourne, Sydney В отношении моих слов: Вы так оскорбили меня и моих павших товарищей-однополченцев, что у меня вырвались некоторые резкости спровоцированные вашей предвзятостью. Ну, что поделаешь? ‘ Слово не воробей v вылетело- не поймаешь!’ Сигизмунд Дичбалис ( Саша Дубов, по кличке vкоду я получил от партизан в Сиверской)
Фото
православный христианин

Тема: #3998
Сообщение: #71675
2000-05-22 08:08:06
Ответ на #71118 | Андрей С. православный христианин
Мой ответ опять же дан в теме 3941 в этом же разделе.
Фото
невоцерковленный верующий

Тема: #3998
Сообщение: #79823
2000-06-25 17:46:44
Ответ на #71675 | Игорь Рогов невоцерковленный верующий
Переправляю письма г-на Дубова, слегка поправив пунктуацию. --Игорь Рогов _______________________________________________ Это письмо является заключительным ответом на предвзятые взгляды АНДРЕЯ С., направленные не то против “Освободительного Движения Народов России“, не то, по заказу верхушки Р.П.Ц., против Р.П.Ц.З. Андрей С., (интересно, кто скрывается за этим псевдонимом ? ), Вы бросили мне вызов привести факты и доказательства, что Вы не правы в своих злобных стараниях “ ***сформулировать несколько своих замечаний***“ (Ваши слова! Не обвиняйте меня в неграмотности за эту цитату как Вы уже сделали в предыдущем письме к Игорю Рогову - 3941.71670) Судя по вашей эрудиции, но не по вашим взглядам на исторические события, Вы прекрасно понимаете, что приводить такие доказательства математическим путем , как доказательство теоремы, сейчас, после пятидесятипяти лет, не возможно. Живых свидетелей почти не осталось, архивы тех времен или уничтожены или все еще закрыты. Остаются только воспоминания очевидцев и участников РОД (которые могут быть извращены человеком заинтересованным в таком извращении) или, та “соломинка“ за которую Вы так ухватились Нюрнбергские Стенограммы, которые были так отредактированы по указанию Вышинского и ему подобных, что принять их за чистую монету просто нельзя. Те же “признания“, что А.А. Власов и его офицеры подписали после пребывания в застенках Н.К.В.Д., даже Вам, если у Вас еще осталась толика совести, взять за правду не возможно. Вот по этому я и считаю себя более компетентным на эту тему и позволяю себе, как участнику в РОД и очевидцу, хоть части происходившего, охарактеризовать Ваши нападки на РПЦЗ с помощью нападок на еще не всем понятную часть Истории РОД, т.е. РУССКУЮ ОСВОВОДИТЕЛЬНУЮ АРМИЮ в лице покойных Андрея Андреевича Власова и его солдат Власовцев, которые, будучи отвергнутыми Родиной (по приказу Отца народов ..приказ № 270 от 19 41г.) объединились в борьбе против большевизма (да, с помощью Вермахта, по неизбежным обстоятельствам, но не как его слуги или наемники) (читайте “МАНИФЕСТ КОМИТЕТА ОСВОБОЖДЕНИЯ НАРОДОВ РОССИИ“ от 11 ноября 1944г.- Подлинник см. Архив Р.О.А. (МОСКВА). Ваше Замечаие 1 ***МНОГИЕ “ЖЕРТВЫ“ .выдач 45-го были солдатами и офицерами войск СС *** СС-овские группировки среди Казаков 15 корпуса были так названы штабом Вермахта и совсем не означали что эти солдаты принадлежали к этой касте нацистов. Да, Генерал-лейтенант _немец_ фон Паннвиц был командиром Казачьего Корпуса (кто-то должен был командовать казачьими добровольцами отчайно желавшими бороться против большевизма. Летом 1943 года в городе Млава (Польша) взялся за формирование 1-ой Казачей дивизии с бригадой артиллериию (впоследстви 15 Казачий кав.кпрпус). Эта дивизия занималась контролем партизанского движения в Италии и как-то (может как отличие), получила от Вермахта титул “СС“ . Сам фон Панвиц был тесно связан с верной ему дивизией (в которой было и много казачьих командиров) и при выдаче Казаков СМЕРШУ в Юденбурге, отказался от представленной ему (как не советскому подданному) англичанами возможности остаться у них, как военнопленный. В последний момент он вскочил на поезд увозивший Казаков и их офицеров в руки СМЕРША сказав, что он делил с ними много в прошлом и не оставит их в тяжелый момент. К абсолютному удивлению англичан фон Паннвиц разделил смертный приговор с боевыми друзьями! “Бригада Каминского“ - сформированная Каминским в местечке Локоть, на Украине, не имела ничего общего с РОА до тех пор, когда немцы расстреляли самого Каминского (после подавления восстания в Варшаве), ее остатки были доставлены Вермахтом в Мюнцинген, где формировалась Первая Дивизия РОА. После того, как Ген. Буняченко отсортировал разнузданных и недисциплинированных от порядочных, эти солдаты проявили себя, как хорошие бойцы в боях на реке Одер и под Прагой. “Замечание 2“ : -(...) Да, среди офицеров и лидеров РОД было много бывших членов партии, политработников и даже комиссаров. Эти люди пришли к решению бороться против Большевизма за освобождение Родины, даже если для этого надо было заключить союз с немцами, на условиях Смоленского и Пражского договоров. Чем это отличается от перемены взглядов сегодняшнего Президента России?! Простите за выражение, Андрей С., но Вы нагло врете, когда пишите о нас, что “Они были способны лишь на геноцид гражданского населения и бежали от Советской Армии“. Язык, конечно, без костей, но все-же!!! Геноцидом мы, солдаты РОА, не занимались! *************************************** А вот Вам цитата из документа штаба 33-й Советской Армии о 1-ой Дивизии РОА: А. ИЗ ЖУРНАЛА БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ 33-Й АРМИИ 13-14 апреля 1945 г. (..) До 7.20 утра 13.4.45 г. Противник вел мощный артиллерийский и минометный огонь, главным образом, обстреливая плацдарм южнее ФЮРСТЕНБЕРГ---. --..противник после мощной артиллерийской подготовки атаковал подразделения 119 УР (укреп.район-СД) силою до двух батальенов с двух направлений - роща южнее ФЮРСТЕНБЕРГ и севернее щтм.30,7. Завязался упорный бой. Подразделения 16 ОПАБ встретили противника из всех видов стрелкового оружия. Бой вскоре перешел в рукопашную схватку. После продолжительного и упорного боя, атака противника в роще южнее ФЮРСТЕНБЕРГ была полностью отбита с большими для врага потерями. Бой в районе севернее отм. 3,7 принял несколько иной характер. Противник дополнительно бросил на поддержку своей атакующей пехоте 12 танков и несколько самоходных орудий и в результате противнику двумя взводвми удалось ворваться в первую линию наших траншей и взять временно под контроль переправу на плацдарм. Бой продолжался до исхода дня 13.4.45 г. (..) 14.4.45 г.) Ворвавшийся вчера противник в первую траншею 415 ОПАБ 119 УР сегодня после короткого удара был вибит и с большими потерями для него отброшен в исходное положение. При этом было взято два пленных, принадлежащие 1603 пп 600 пд (Власова). ЦАМО РФ, Ф.388. Оп.8712.Д.1114.Л.28,30.¦ КОНЕЦ ВЫДЕРЖКИ ИЗ ДОКУМЕНТА ШТАБА 33-Й АРМИИ И Вы, Андркй С, назвали наш отход с позиции по приказу нашего генерала К.Буняченко - “бегством“ Не совестно ли Вам? (Не знаю откуда появились “ 12 танков“ ? их было только 4 старых машины, которые завязли в болотистом грунте. Не было у нас и самоходных орудий Это, наверное прибавили советы как извинение за потерю траншей первой линии.********************************************************** 3- Не только Генерал Краснов хотел быть независимым от СССР. Посмотрите вокруг себя теперь! *********************************************** 4. Мели Емеля! Твоя неделя! Ну от куда Вы , АНДРЕЙ С., это взяли? Пункт 5.: Бывший офицер НКВД, имевший доступ к архивам этой “ миролюбивой и милосердной“ организации предоставил Николаю Толстому (наследнику линии семьи Толстых, следующую информацию: Всего, около 5 с половиной миллионов русских были репатриированы из оккупационных мест в 1943-1947 Из них: 20% получили или смертный приговор или 25 лет в лагерях (что означало верную медленную смерть от истощения и побоев); 15%-20% получили от 5 до 10 лет; 10% были высланы в Сибирь на сроки не меньше 6 лет; 15% были направлены на принуд.работу в Донбас, Кузбас и другие разрушенные районы. Им не разрешили (до Перестройки) вернуться домой после окончания срока; 15%-20%- ам было разрешено вернуться по местам прежнего жительства, но, как не зарегистрированные черно-рабочие им не удавалось работать по специальности из за недоверия к возможным “врагам народа“. 15-20% просто “потерялись“, возможно поумерали в транзите или убежали Если Вам этого не достаточно, Андрей С., то проверьте следующее: После войны с Финляндией, советские военнопленные были доставлены к Финляндскому вокзалу, построены и победным маршем переброшены на другой воезал, где их погрузили в вагоны для скота и увезли куда-то. Их больше никто не видел. После того, как Сталин узнал о свом сыне плененном немцами, он отказался от него, а его жену расстрелял. “Да здравствует милосердие НКВДешников!!!“ Шестой и последний пункт Вашей фантазии: ПРОЧТИТЕ и постарайтесь ПОНЯТЬ “МАНИФЕСТ ОСВОБОЖДЕНИЯ НАРОДОВ РОССИИ“ Если такого Вам не достать, напишите мне, дайте адрес вашего почтового ящика и я вышлю этот материал и еще, что надо Вам для правильного восприятия исторических событий. На Ваши мещанские, мелкие подколы-придирки я отвечать не буду. Да, я живу уже 55 лет вне Родины! Мой русский лексикон не является примером. Но мне это все “ДО ЛАМПОЧКИ“. Кому надо, меня понимают. Будучи человеком не веруюшим, я далек от Церкви, как РПЦ, так и РПЦЗ. Но, когда я навел справки, что это значит : “в общении с патр.Алексием 2-м“ и мне объяснили кем был и кто есть этот патр Алексий 2-ой, то я понял, что права пословица: “С кем поведешся, от того и наберешься!“ С Вас, Андрей С., спрос маленький! Всего Вам Всем доброго! С.Д.
Фото
православный христианин

Тема: #3998
Сообщение: #80120
2000-06-27 13:19:38
Ответ на #79823 | Андрей С. православный христианин
Мой ответ опять дан в теме 3941 в этом же разделе.