Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Православные! Будем ли мы терпеть богохульство на православном форуме?

православный христианин
Тема: #3961
2000-05-14 07:00:56
Сообщений: 13
Оценка: 0.00
Православные братья и сёстры! Львом Тихоновым на форуме в сообщении № 3949/69546 было допущено возмутительное богохульство! Страшно ещё и то, что, взяв на себя право судить других православных, этот человек разрешает себе подобного рода высказывания, бросая тем самым тень на всё православие. Предлагаю, согласно правилам, в случае отсутствия покаяния, проголосовать об отлучении Льва от форума. Неправославные! Сообщение Льва Тихонова № 3949/69546 ничего общего с православием не имеет. Вам же, Лев, предлагаю: 1. покаяться; 2. удалить Ваше богохульное сообщение; 3. извиниться перед участниками форума, которых Вы, таким образом, оскорбили; 4. впредь вести себя как подобает православному (если Вы действительно православный).
Фото
православный христианин

Тема: #3961
Сообщение: #71002
2000-05-18 19:06:55
Ответ на #70996 | Тихонов Лев православный христианин
Ну так даже еще хуже для Вас. Потому как иначе Вы могли свалить все на наше великое “антихристово“ время, а теперь Вам придется признать, что во времена, когда Церковь была на высоте, в монастырях появлялись такие вот бесноватые монахи. Во-первых, то был не монах, а семинарист какой-то заезжий, насколько мне помнится. Во-вторых, я скажу вещь еще более для Вас, очевидно, удивительную: даже среди апостолов оказался сын погибели - Иуда. Так что наличие иуд в Церкви - это не ее вина, а ее беда. И то, что Вы - сущий иуда - пытаетесь винить в своем иудстве Церковь Христову - не более оправдано, чем попытки Иуды - вульгарного вора - оправдываться милосердием к нищим. Для Вас, значит, человек, который болен СПИДом, уже не человек, да? А Нет, он человек. Но человек, опасный для общества. Особенно - если он активен, колется общими шприцами и насилует детей в подъездах.
Фото
православный христианин

Тема: #3961
Сообщение: #71005
2000-05-18 19:18:23
Ответ на #70995 | Тихонов Лев православный христианин
Оля, я кажется уже писал Вам в начале своей деятельности на форуме (по-моему, в теме “Ответ экзотерикам“), но Вы, похоже не усвоили этот урок: Попытки найти в духовном мире такую систему координат, в которой Вы были бы неподвижны - совершенно несостоятельны. Такой системы отсчета не существует. Как ни поверни, а Вы (и я, и дядя Ваня) непременно движемся, причем всегда в определенную сторону - либо от Бога, либо к Богу. Никакого другого выбора нет, и мир этот - падший, если не дергаться и не сопротивляться, общее течениее непременно всех относит от Бога дальше и дальше. Следовательно, выход один - из всех сил сопротивляться течению и рваться к Богу. Тот, кто уснул или мечтательно закрыл глаза фантазируя о своем пупоцентризме - тот, считай, погиб. Но если его кому-нибудь удастся растолкать (а в нашем мире чем дальше, тем меньше людей и ситуаций, способных помочь в этом благом деле) - весь мир немедленно окажется для него выглядящим совершенно по-другому, чем в пупоцентрическом состоянии, по сути - это будет уже другой человек. Но и история это будет тоже совершенно другая...
Фото
сомневающийся

Тема: #3961
Сообщение: #71024
2000-05-18 20:17:44
Ответ на #70951 | Ольга Черепанова сомневающийся
потому что на недопустимости русских переводов настаивают наши старцы, живущие среди русского народа и видящие плвчевное религиозное состояние общества. Прошлым летом старцы предсказывали конец света. Не те? А чем отличаются? Безошибочностью? Я серьезно спрашиваю. Вы где-то писали, что безусловным духовным авторитетом пользуются два или пять человек. Как же два или пять на всю церковь? Безусловным - значит у всех 100%, так ли это? Или только у Вас и тех кого вы считаете “нелицемерными..“ А это не критерий, так как Вы сами лицемерите, причем сознательно... Среди русского народа доля православных людей в сотни раз выше, чем среди французского или итальянского.......а Церковь не может себе позволить в “текущий исторический период“ заниматься решением абстрактных вопросов. Это ответ. Значит - политика. Запросто. Вы вот, например, употребляете богословскую лексику? Да. Распространяете свои заблуждения со страниц православного форума? Тоже да. Вот Вы и оскверняете русский язык гнилым лжебогословским смыслом Может быть, это богословы употребляют слова русского языка, а не я - богословскую лексику?:) Откуда мне ее знать? А Евангелия переведены на русский, Слава Богу... потому что у Церкви нет технической возможность смыть сатанинскую мерзость, которой вы оскверняете русские слова. А помолиться?:)Да и что почитать нечистым , то что Господь очистил... На каком языке пишут современные богословы? Если они вполне довольны тем, что говорят с Вами на одном языке - они не являются православными богословами. Если они говорят то, что возбуждает в Вас ненависть, отторжение и желание поправить, заглушить и перекричать - тогда, вероятно, они православны. Лев, даже не знаю что сказать. Заманчиво побыть хотя бы и в Вашем неадекватном воображении мерИлом “православности“ православных богословов. Надо же ляпнуть такое. Кстати, “ненависть и желание заглушить и перекричать“ во мне ничто не возбуждает. Значит ли это, что православные богословы перевелись на Руси?:)) “Отторжение“ - да, бывает. Евангелия по этому критерию неправославны, Лев. Диаметрально противоположные “отторжению“ чувства у меня вызывают... Вот уж что никого в Цекрви не интересует, даже Вашу бессмертную душу (точнее то жалкое существо, которое в Вас еще не загублено до конца Вашими же руками) - это ваши ндрявится-не ндрявится. Если бы для спасения следовало бы выучить язык мяо-яо - надо было бы идти и учить, а не воротить носом. А что, то “жалкое существо“ вы считаете находящимся в Церкви? Странно. Многажды говорили, что не считаете. Насчет “носом воротить“... Лев, в отсутствие любви признанный конструктивным подход послушания... “воротит носом “ от следующего: 1 Koринфянам гл. 13 1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я – медь звенящая или кимвал звучащий. 2 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, – то я ничто. Мат.7,22 3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы А мое личное спасение меня не заботит. Антихристовым может быть только динамика, намерение человека. Антихристовым является намерение русифицировать богослужение и понимать богослужение в переводе на язык, оскверненный Вашим “богословием“ - я не намерен отказываться от высказанной позиции.А вот то, что выйдет у людей, предавшихся антихристову делу - зависит не только от них. но и от Бога, который может маленко подкорректировать результаты их деятельности в нужном Ему направлении. А может и не подкорректировать Не согласна. “Русификация“ не означает отказ от служб на церковнославянском. Это же очевидно. И если результаты намерения могут быть “неантихристовы“ то что же вы торопитесь “антихристовым“ намерение назвать? Предоставьте Богу решать. P.S “Нехристь“ - это кто? По-моему, некрещеный. Нехристь - это чуждый Христу и делу спасения этого мира, которое Он совершил и к которому Ему было угодно приобщить людей посредством Св. Православной Церкви. Поскольку вы крестились, а к Церкви не приобщились, и вместо причастности Св. Духу беснуетесь беснованием духов злобы, - “нехристь“ это самое ласковое в Ваш адрес наименование, Вы заслуживаете гораздо худшего. Кстати, в теме про Болгарскую церковь вы мой интерес к православию (приведший, в частности, к крещению в православном храме) назвали “бесовским трюком“, теперь говорите - “беснуюсь беснованием“. Вы уверены в том, что говорите? Также в той же теме Вы писали, что я добровольно выбрала этот удел и отвечу по полной программе. Добровольно, но этот выбор не следствие моего личного произвола, - и спасение меня, повторюсь, не заботит, - и , тем не менее, я считаю крайне неосторожными ваши высказывания о том, что чей-то отец диавол и проч. - будьте осторожней - не даром же не велено плевелы раньше времени отделять от пшеницы. Эта работа не ваша,- известно, Кто это будет делать.
Фото
сомневающийся

Тема: #3961
Сообщение: #71025
2000-05-18 20:28:58
Ответ на #71005 | Ольга Черепанова сомневающийся
Оля, я кажется уже писал Вам в начале своей деятельности на форуме (по-моему, в теме “Ответ экзотерикам“), но Вы, похоже не усвоили этот урок: Попытки найти в духовном мире такую систему координат, в которой Вы были бы неподвижны - совершенно несостоятельны. Такой системы отсчета не существует. Как ни поверни, а Вы (и я, и дядя Ваня) непременно движемся, причем всегда в определенную сторону - либо от Бога, либо к Богу. Никакого другого выбора нет, и мир этот - падший, если не дергаться и не сопротивляться, общее течениее непременно всех относит от Бога дальше и дальше. Ну, а почему вы считаете, что для меня это было новостью? Я согласна с этим.
Фото
православный христианин

Тема: #3961
Сообщение: #71067
2000-05-18 23:58:37
Ответ на #70964 | Виктор Заводов православный христианин
\\\\\\Что Вы говорите, Виктор! Это с каких это пор “дети“ прот. Александра Меня причислены к лику одержимых и требуют отчитки? Вы бы поосторожней с такими выводами./// Какие, матушка, выводы? Что вижу - то пою. Вот только недавно мне один бесноватый вещал про “коллективного Адама“. К тому же имейте ввиду, что беснование “детей“ подобных ересиархов иногда принимает весьма изощренные формы, доселе неведомые, сие есть знамения века сего, прости, Господи, и помилуй...
Фото
православный христианин

Тема: #3961
Сообщение: #71076
2000-05-19 00:29:11
Ответ на #70942 | Виктор Заводов православный христианин
Я прошу прощения, ОЛЬГА! Дело в том, что ни французский, ни итальянский, ни какой другой распространенный на планете язык не был в ХХ веке столь изгажен и испорчен, как русский. В данный момент мы в общем-то даже не русский язык имеем, мы скорее на какой-то фене ботаем. Не великой и не могучей. Особенно это сказалось в последние жуткие годы - от Брежнева, с его “дОбычей Ухля“ до Токарева с Шуфу... Шупут...тьфу! -динским. Если Вы предполагаете Богослужения вести на этой фене, я не уверен, что Ваши внуки, прийдя через несколько лет в церковь не услышат историю о том, как Христос, взяв удавку, обломал всех дилеров с тусовки... И еще. Старославянского языка в природе не существует. Есть Церковно-славянский. Не сочтите за придирку, но это весьма существенно. ипод.Виктор PS Кстати, на французском, италианском, немецком, английском служат повсюду в мiре, и не только для эмигрантов. Очень много людей из народов, среди которых пребывало Русское Разсеяние, приобщились к Православной вере именно благодаря церковным переводам Богослужений на их родные языки, и сейчас составляют значительный % прихожан заграницей.
Фото
православный христианин

Тема: #3961
Сообщение: #71079
2000-05-19 00:43:40
Ответ на #71076 | Владимир Честнов православный христианин
>В данный момент мы в общем-то даже не русский язык имеем, мы скорее на какой-то фене ботаем. Не великой и не могучей. Вот это я и называю клеветой, на весь русский народ, русофобией. Очень примечательно в свете сладкоголосых церковных проповедников о “патриотической роли Церкви“. То Кураев сдаст нас всех китайцам, то кондовый “русский православный“ затопчет своих же позади планеты всей. Что, кстати, является характерным признаком болезнненно уявзвленной гордыни, мгновенные перескоки от “мы русские, какой восторг“ и “шапками закидаем“, до “мы хуже всех, от нихже первый есмь аз“. Вы про свой язык свидетельствуете, уважаемый. Это Вы говорите на советской фене, конечно, забывая, что на свете живут миллионы русских, никогда не бывших под коммисарами. И в самой России всегда были столь ненависные Вам интелихенты, Укропы Помидоровичы разные, сохранявшие свою культуру и язык даже в коровнике, армии и Гулаге. Но вы о том не ревновали, вам бы все коровники чистить, вот и сохранили только способность мычать. А вот умер один из немногих образцовых культурнейших русских людей, акад. Д. С. Лихачев, и Церковь не нашла ничего лучшего, как скривить губки в его адрес, дескать, не постился-не молился, “чую, Петька, не наш он человек“. Нет дела РПЦ до русской культуры, как и до самих русских, слишком “кафолична“. И старославянский - вполне законный лингвистический термин. Вот церковно-славянского действительно нет, точнее, это мертвый, искусственно созданный язык, вроде эсперанто, на котором никогда никто не говорил и который, тем не менее, тоже менялся и эволюционировал куда-то в течение веков, но не будем сейчас об этом, слишком уведет в сторону.
Фото
сомневающийся

Тема: #3961
Сообщение: #71080
2000-05-19 00:44:50
Ответ на #71076 | Ольга Черепанова сомневающийся
Если Вы предполагаете Богослужения вести на этой фене Ну что Вы, отличается разговорный и слэнги от литературного сейчас, и раньше отличались. Гротеск про дилеров. Собственно, так мало кто говорит. скорее, из анекдотов. Насколько я поняла, переводы с церковно-славянского ( я знаю, что так правильно, просто по привычке пишу старо-) делаются на этаком “старообразном“, велеречивом языке, но понятно. Тонкостей, само собой, не знаю. а со Львом спорила лишь по поводу того, что каждый переводящий на русский, переводит в “церковь антихриста“. Кстати, на французском, италианском, немецком, английском служат повсюду в мiре, и не только для эмигрантов. Очень много людей из народов, среди которых пребывало Русское Разсеяние, приобщились к Православной вере именно благодаря Ну да, это и был основной аргумент у меня:)
Фото
православный христианин

Тема: #3961
Сообщение: #71165
2000-05-19 09:59:58
Ответ автору темы | Чечаничев Сергей православный христианин
Дорогие братья и сестры“ “Мудрость жизни в том числе и христианской состоит в том, чтобы не быть требовательным к людям“ Священник А. Ельчанинов.
Фото
православный христианин

Тема: #3961
Сообщение: #71288
2000-05-19 17:55:51
Ответ на #71076 | Фёдор Терещенко православный христианин
>Кстати, на французском, италианском, немецком, английском служат повсюду в мiре, Интересная практика у нас в церкви: служатся две литургии. Первая на английском, вторая на славянском и грузинском (много прихожан грузин)... Ничего... Выживаем как-то...
Фото
православный христианин

Тема: #3961
Сообщение: #73136
2000-05-27 13:44:35
Ответ автору темы | Венедиктов Вадим православный христианин
Вопрос, поднятый в теме, альтернатив иметь не может. Богохульство на православном форуме мы не терпим принципиально!!! В силу своих убеждений.
Фото
православный христианин

Тема: #3961
Сообщение: #73154
2000-05-27 14:36:10
Ответ на #73136 | Никонова Елена Геннадьевна православный христианин
Добрый день, Вадим Юрьевич. //Вопрос, поднятый в теме, альтернатив иметь не может. Богохульство на православном форуме мы не терпим принципиально!!! В силу своих убеждений// Именно. Вообще странно, как Фёдору Терещенко пришла в голову такая постановка вопроса. У меня только одно объяснение - хотелось слегка завуалировать то обстоятельство, что это - еще одна тема, посвященная лично Льву Тихонову. (Инкриминируемого Льву богохульства в его сообщении я не обнаружила) С любовью и уважением, Елена.
Фото
православный христианин

Тема: #3961
Сообщение: #73155
2000-05-27 14:38:44
Ответ на #71165 | Никонова Елена Геннадьевна православный христианин
//“Мудрость жизни в том числе и христианской состоит в том, чтобы не быть требовательным к людям“ Священник А. Ельчанинов.// Спасибо за цитату, Сергей. Очень своевременно. С любовью и уважением, Елена.