Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Анг. Михаил -- Иисус Христос, реинкарнация?

Тема: #3934
2000-05-10 10:54:15
Сообщений: 11
Оценка: 0.00
Вопрос этот обращен к свидетелям Иеговы. Вопрос о преемственности между Арх. Михаилом и Иисусом Христом. Хотелось бы получить ваши объяснения по поводу истории появления и исчезновения этих действующих лиц Библии. Итак, существовал Ангел Михаил, получивший однажды задание от Бога Иеговы прийти на землю с миссией Христа. Прийти во плоти, как человек. Значит в момент зачатия в утробе Марии, духовное существо Анг. Михаил исчезло, перестало существовать. Появилось новое существо – совершенный человек – Иисус Христос, состоящий из плоти и жизненной силы. (1.) Что позволяет вам говорить, что Иисус раньше был Анг. Михаилом? (2.) Что может наследовать от духовного тела плоть? (3.) Чем отличается такое “перевоплощение” от реинкарнации? (4.) Где вы нашли источник такого учения? Далее, выполнив свою миссию, Иисус умер, и воскрес. Умер как человек, состоящий только из плоти, а воскрес как духовное существо. (5.) Что может наследовать от плоти дух? К вопросу о преемственности между духовным существом и плотским (имеется в виду формула прах + жизненная сила), добавляется еще один, (6.) а кто, собственно появился как духовное существо после смерти Иисуса Христа: Анг. Михаил или Иисус Христос? Наконец, (7.) не могли бы Вы объяснить, кто и в каком теле существовал (имеются в виду Анг. Михаил и Иисус Христос) в следующие периоды: до зачатия Иисуса Христа, во время земной жизни Спасителя, между смертью Иисуса и воскресением, после воскресения? С уважением, Олег.
Фото
свидетель Иеговы

Тема: #3934
Сообщение: #71546
2000-05-20 22:37:15
Ответ на #69257 | Сергей П. свидетель Иеговы
Привет, Андрей... Пока что попутный вопрос - сколько существует архангелов? Важно обоснование. Сергей.
Фото
православный христианин

Тема: #3934
Сообщение: #71794
2000-05-22 18:59:43
Ответ на #71546 | Андрей О. православный христианин
Сергей, я понимаю к чему ты клонишь. Да, в Писании только два раза упоминается слово “архангел“: 1) Иуд.1,9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: “да запретит тебе Господь“. 2) 1Фесс.4,16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; Но это не означает, что архангел один. К тому же в 1 Фес. ничто не способствует тому, чтобы под архангелом понимать Иисуса. Теперь, жду конкретного ответа: “кто такие первые князья ?“
Фото
ЦХ

Тема: #3934
Сообщение: #72068
2000-05-23 17:16:49
Ответ на #68864 | Безкровный Олег ЦХ
Мир Вам, Игорь! //Спасибо за вопросы. Постараюсь на них овтетить. Сейчас просто непозволяет время. Простите за напоминание. С уважением, Олег.
Фото
ЦХ

Тема: #3934
Сообщение: #73954
2000-05-31 16:58:45
Ответ автору темы | Безкровный Олег ЦХ
Мир всем! Обращаюсь к участникам - свидетелям Иеговы. В том числе и к Игорю, и к Сергею. Я все-таки надеюсь получить ответы на заданные вопросы. С уважением, Олег.
Фото
свидетель Иеговы

Тема: #3934
Сообщение: #74034
2000-05-31 21:46:38
Ответ на #73954 | Игорь П свидетель Иеговы
Уважаемый Олег! Не сочтите за уход от Вашего вопроса, но тема “О Божестве Иисуса“ показала, что в отрыве от догмы о троице рассматривать вопросы типа “Иисус - Творец или творение“ бессмысленно. Почему? Просто через определенное время мои собеседники снова и снова поднимают одни и те же вопросы. Мне же такая циклическая беседа не доставляет никакого удовольствия. По сути это лишь путсая трата времени. Посему в ближайшее время я собираюсь открыть тему “Троица: бабьи басни или здравое учение“. Надеюсь увидить там и Ваши комментарии. С уважением и надеждой на понимание Игорь
Фото
кришнаит

Тема: #3934
Сообщение: #74415
2000-06-02 15:24:15
Ответ автору темы | Максим Александрович Корытцев кришнаит
Вообще-то сам вопрос сформулирован неверно. В Библии (какой дошла она до нас с 4-го века Р.Х.) в явном виде отсутствует концепция перевоплощений, тем более она отсутствует в более поздней (сформированной позже) теологической концепции христианства. Поэтому христианская теология (богословие) просто не будет эти вопросы рассматривать. (Думаю, что у “Свидетелей..“ ситуация идентичная). С уважением, Максим.
Фото
православный христианин

Тема: #3934
Сообщение: #74419
2000-06-02 15:35:53
Ответ на #74415 | Антон Путник православный христианин
Уважаемый Максим, в Библии это концепция вообще отсутствует(независимо от “датировки“). Догадываетесь почему?
Фото
кришнаит

Тема: #3934
Сообщение: #74431
2000-06-02 16:13:23
Ответ на #74419 | Максим Александрович Корытцев кришнаит
Да Антон, как православного христианина я Вас понимаю. Православный, исходя из учения Церкви не может принять концепцию реинкарнации. Теория реинкарнации вообще самостоятельное учение от церковной догматике. Другое дело, что есть мнения насчёт присутствия данной концепции в Библии. Но это другая “тема“. Спасибо, Максим.
Фото
ЦХ

Тема: #3934
Сообщение: #74439
2000-06-02 16:42:03
Ответ на #74034 | Безкровный Олег ЦХ
Здравствуйте, Игорь! //Не сочтите за уход от Вашего вопроса, но тема “О Божестве Иисуса“ показала, что в отрыве от догмы о троице рассматривать вопросы типа “Иисус - Творец или творение“ бессмысленно// Не вижу связи с этой темой. Честно говоря, меня удивляет то, что никто из свидетелей Иеговы не дал ответ на совершенно простые(школярские) вопросы 6 и 7. Ведь речь идет пока не об обсуждении. Просто дать ответ. Я не могу представить себе, чтобы Вы не знали ответы. Почему же Вы их не приводите? С уважением, Олег.
Фото
свидетель Иеговы

Тема: #3934
Сообщение: #74620
2000-06-03 11:33:52
Ответ на #74439 | Сергей П. свидетель Иеговы
Дорогой Олег! Я совершенно согласен с моим братом возлюбленным Игорем, что обсуждение Вашего вопроса in vitro :) бессмысленно. Ответы на Ваши вопросы 6 и 7 я напишу Вам на Ваш электронный адрес. Еще одно замечание... Общаясь вчера в чате со мной, Игорь упомянул о малой возможности и ещё меньшем желании участвовать в работе этого форума. Однако для почты он, я и любой другой из зарегистрированных СИ, думаю, доступны. Так что... пишите, если будут вопросы. Если же Вы будете оформлять вопросы в виде тем на православном форуме, к сожалению, не могу Вам гарантировать своё участие в них. С уважением, Сергей.
Фото
православный христианин

Тема: #3934
Сообщение: #74878
2000-06-05 09:36:17
Ответ на #74034 | Андрей О. православный христианин
///Не сочтите за уход от Вашего вопроса/// Честно говоря, я крайне опечален, хотя и не удивлен...:( Я задавал этот вопрос (о других князьях) всем знакомым СИ, всем кого когда-либо встречал на улице, - никто не ответил... Но Вы говорили, что у Вас есть ответ. Иначе как уходом от вопроса Ваш ответ назвать я не могу. Уж простите... Андрей.