Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Доброго времени суток, Андрей! Андрей> Я в начале подумал,что данный вопросник Андрей> вы составили для людей ,что-бы они не попали в секту, Андрей> соответственно и предыдуший ответ исходил из этого, Андрей> а теперь вы пояснили,что он составлен для себя Андрей> и для бойцов с этими сектами (чтоб знали кого лупить). Андрей> Вы поэтому и не поняли мой ответ. Вопросник стоит составить для всех, кому он сможет помочь; просто я не думаю, что по улицам бродят толпы перепуганных людей, озирающихся во все стороны от страха, “как бы не попасть в секту“. Если человек задумался о подобном, для него есть прекрасная возможность не ошибиться - пойти в Церковь и там креститься. А вот кое-кому из борцов (с той и с другой стороны) не мешало бы определиться, за что, собственно, копья ломают. Андрей> Замечу ,что Христос был живым Богом и вы соответственно Андрей> должны с ним бороться,а если он еще прейдет (по писанию должен). ДОЛЖЕН? Простите, но здесь я Вас не понял. Кому я и чего ДОЛЖЕН? БОРОТЬСЯ? С Богом? Я? Откуда у Вас такие сведения? Я, вроде, ничего подобного не писал. Впрочем, если я позабыл (бывает...), напомните, пожалуйста. Андрей> А разве коммунизм был? Вопрос этот мне непонятен. Впрочем, тут путаница в терминах, скорее всего, у меня. Попробую пояснить. Да, “коммунизм“, который нам рисовали как некое общество, где все равны, все хорошо, нет преступности, и от каждого по способностям - каждому по потребностям, Вы вряд ли могли заметить, потому, что он БЫЛ не для нас с Вами, а для относительно узкой кучки людей. (Не могу не поделиться воспоминаниями: уже в начале перестройки сподобился зайти в райком партиии, а там волей случая попал в буфет. Официантка (!) подала нам еду и ушла. А поев, мы просто пошли к выходу и я увидел перед выходом столик, на котором стояла тарелочка и лежала табличка(!) с надписью “положите деньги на тарелочку“(!) или что-то в этом роде. Я так и сделал, хотя потом мне было интересно: неужели так делают ВСЕ? А потом решил - конечно, все! Иначе бы такая политика быстро закончилась... ) Я же в своем вопросе имею в виду “Коммунизм“, как систему взглядов на мир и его законы, что-то вроде религии, которую исповедовало достаточное количество народу в течение довольно продолжительного времени. У этого учения существовало что-то вроде Заповедей (“т.н. “моральный кодекс строителя коммунизма“, чей текст частично совпадал с некоторыми положениями Евангелия). Имелись и другие “священные тексты“... Да впрочем, что рассказывать, сами, наверное, слыхали...

Здравствуйте,Алексей **Если существует личность, которой члены секты обязаны поклоняться (“ЛАТРИА“) - некий “живой бог“, он же здравствующий руководитель секты - разумеется, секта тоталитарная. ** Христос тоже был здравствующий руководитель ,“живой бог“ - то по вашей классификации - это тоталитарная секта. **ДОЛЖЕН? Простите, но здесь я Вас не понял. Кому я и чего ДОЛЖЕН? БОРОТЬСЯ? С Богом? Я? Откуда у Вас такие сведения? Я, вроде, ничего подобного не писал. Впрочем, если я позабыл (бывает...), напомните, пожалуйста** Согласен,бороться вы вроде не собирались,но сформировать свое (и по возможности чужое) отношение всеравно сабираетесь. Отноительно коммунизма (можно употребить - рая, стольже субъективное слово),любое государство являеться орудием принуждения ,это орудие было жестоким ,но сектантами все население называть неверно - это жертвы. Андрей.

Здравствуйте! Продолжим? Андрей > Христос тоже был здравствующий руководитель,“живой бог“ - Андрей > то по вашей классификации - это тоталитарная секта. Простите, не думаю. Насколько мне помнится, в моем предыдущем письме есть слово ОБЯЗАНЫ. У меня сейчас, к сожалению, нет под рукой Евангелия, но у меня сложилось впечатление, что Иисус никогда не называл себя “живым богом“ и отнюдь не требовал личного поклонения; насколько мне известно, Он, говоря о Боге, не говорил “Я“, а употреблял выражения вроде “Отец мой Небесный“ или “Дух Святой“, себя же именовал несколько иначе. “А если не будете прощать людям прегрешений их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших“ (Мф, VI) “А кто отречется от Меня перед людьми, отрекусь от того и Я перед Отцом своим небесным...“ (Мф, XX) “Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам; а хула на Духа Святого не простится человекам. Если кто скажет слово на Сына Человеческого - простится ему; если же кто скажет на Духа Святого - не простится ему ни в сем веке, ни в будущем“ (Мф, XXII) (Простите, если где не слишком точно воспроизвел цитату - увы, память моя не абсолютна :(...) Поэтому, как я полагаю, Иисус не требовал личного поклонения себе, как божеству, и, таким образом, ЭТОТ ПРИЗНАК ТОТАЛИТАРНОЙ СЕКТЫ к христианству не подходит. В современных условиях, кстати, он для христианства не актуален тем более. Или я неправ и где-то ошибся - тогда поясните пожалуйста :) Андрей > Согласен, бороться вы вроде не собирались, но сформировать Андрей > свое (и по возможности чужое) отношение всеравно сабираетесь. Простите, опять не согласен. Речь идет о ТОТАЛИТАРНЫХ СЕКТАХ, которые, по моему скромному мнению, к Богу отношения не имеют - скорее, наоборот. Если я где-то в какой-либо другой теме допустил оплошность, попытавшись “сформировать чужое отношение“ к Богу, пожалуйста, напомните. Андрей > Отноительно коммунизма (можно употребить - рая, Андрей > стольже субъективное слово), любое государство Андрей > являеться орудием принуждения, это орудие было Андрей > жестоким, но сектантами все население называть Андрей > неверно - это жертвы. Здесь, извините пожалуйста, я наверно, не слишком четко выразился. Речь идет об УЧЕНИИ Маркса-Энгельса-Ленина, которое было взято на вооружение государством, и им использовано. Мне представляется, что после смерти Ленина оно (учение) было ловким движением превращено в псевдорелигию, растлевающую души людей. Именно об этой псевдорелигии я и спрашивал Вас, можно ли считать ее “сектой“. Если вы услышали здесь, что я обвиняю в “сектанстве“ НАСЕЛЕНИЕ, да еще и ВСЕ - искренне прошу прощения. С уважением Алексей.

День добрый,Алексей. **У меня сейчас, к сожалению, нет под рукой Евангелия, но у меня сложилось впечатление, что Иисус никогда не называл себя “живым богом“ и отнюдь не требовал личного поклонения; насколько мне известно, Он, говоря о Боге, не говорил “Я“, а употреблял выражения вроде “Отец мой Небесный“ или “Дух Святой“, себя же именовал несколько иначе. ** **Поэтому, как я полагаю, Иисус не требовал личного поклонения себе, как божеству, и, таким образом, ЭТОТ ПРИЗНАК ТОТАЛИТАРНОЙ СЕКТЫ к христианству не подходит. В современных условиях, кстати, он для христианства не актуален тем более. Или я неправ и где-то ошибся - тогда поясните пожалуйста :) ** Да,Христос в Евангелиях прямо не говорит,что он Бог ,но это просто такая “тактика“,т.е Он поступает как и обычно (например когда Он действовал,как Будда см.тему 2417) - умалчивает о своей истиной природе,но в конечном счете его ученики начинают покланяться ему как Богу,да и может ли например обычный человек принимать такие формы покланения,как обтирание волосами (помните). Т.е поклонение к себе он принимал и ранее и посаженное им “дерево“ выросло в то ,что он и хотел. **Простите, опять не согласен. Речь идет о ТОТАЛИТАРНЫХ СЕКТАХ, которые, по моему скромному мнению, к Богу отношения не имеют - скорее, наоборот. Если я где-то в какой-либо другой теме допустил оплошность, попытавшись “сформировать чужое отношение“ к Богу, пожалуйста, напомните. ** Любая религия - тем более Христианство изначально является сектой и борится за умы людей (это заложено в свойство религии),т.е в идеале стремиться ТОТАЛИТАРНО захватить все человеческое “поле“,просто одни (как правило старые и крупные,закаленные временем ) менее явно и корректно это делают,а другие(молодые и агрессивные) более . Да ,вы не к Богу формируете отношение (своим вопросником),а к сектам. Относительно М-Л (лучшебы этот вопрос вынести в отдельную тему)- любое учение принимает черты религии,а учителя превращаются в “Богов“ - это связано со свойством человеческой психики ,т.е для этого не нужно делать не чего специально (просто не мешать).Я считаю ,что в отличии от Христа (Бога) М-Л не стремились создать религию просто произошло что и должно было произойти,а вот Бог знает этот закон и использует его в полную силу,т.е он своими действиями многократно его усиливает (посмотрите на действия Христа). Извините если где-то некорректен в ответах,оганичен во времени. Андрей.

\\\\\\Поэтому, как я полагаю, Иисус не требовал личного поклонения себе, как божеству, и, таким образом, ЭТОТ ПРИЗНАК ТОТАЛИТАРНОЙ СЕКТЫ к христианству не подходит.\\\\\\ Неправда ваша, Христос самым однозначным образом это утверждал. “Я и Отец - одно“. (Иоанна 10:30) “Дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.“ (Иоанна 5:23) “И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу“ (Иоанна 5:18) “Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.“ (Иоанна 10:33). Так что Иисус вполне подходит под определение основателя тоталитарной секты. Он требует полного подчинения Себе. “И, подозвав народ с учениками Своими, сказал им: кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною.“ (Марка 8:34.) Ученики оставили все, последовав за Ним. (Матфея 19:27, Ьарка 10:28, Луки 5:11,28, 18:28) “Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником; и кто не несет креста своего и идет за Мною, не может быть Моим учеником.“ (Лк. 14:26,27). Сказал бы сейчас хоть один проповедник что либо подобное... Его бы сразу же записали в самые страшные тоталитарные секты...

\\\\Поэтому, как я полагаю, Иисус не требовал личного поклонения себе, как божеству, и, таким образом, ЭТОТ ПРИЗНАК ТОТАЛИТАРНОЙ СЕКТЫ к христианству не подходит.\\\\\\ Это не мои слова,а Алексея,так что не по адресу. Относительно приведенных вами цитат - все дело в трактовке,например можно сказать,что и вы и Отец - одно ,если исходить из предположения ,что ваша душа тойже природы ,что и Бог,но только вы часть его,а он целое. А то что Христос требовал покланения себе - это я согласен. Андрей.

Прочитал тут на сайте психолога И.С. Кона весьма занятную заметку. Написал ее, правда, “известный детский психиатр и психотерапевт профессор Виктор Ефимович Каган“. Суть однаок это не меняет. ********** Мы давно уже живем посреди погрома. С какой яростно-озлобленной нетерпимостью обрушиваются на непривычные религии и конфессии! На них навешиваются ярлыки “иностранных“ (будто вера не избираемое человеком убеждение, а шоколадка или кроссовки), “тоталитарных“, “деструктивных“, “нетрадиционных“. Их обвиняют в “зомбировании“, “подрыве нравственного здоровья нации“, просто в сведении людей с ума и, вообще, во всем, в чем возможно и невозможно обвинить. Получается, что если ты православный шизофреник - это беда, а если баптистский или, там, мормонский шизофреник - то уже жертва происков злоумышленной западной секты, сведшей тебя с ума. Если ребенка крестили по православному обряду младенцем - это хорошо, а если в 13 лет, но по обряду Свидетелей Иеговы - то вовлечение малолетних в секту и насилие над личностью. Хочешь - не хочешь, а вспомнишь Эзопа: “Волк увидел как пастухи в шалаше едят овцу. Он подошел к ним и сказал: “Представляю себе - какой вы бы шум подняли, если бы это делал я“ - если бы, к примеру, адвентисты седьмого дня занимались беспошлинным импортом табака и водки! Казалось бы, такая логика - предмет для психиатрического анализа. Однако, нет - вот уж сколько лет ряд психиатров, а вместе с ними и ряд чиновников Минздрава, в жизни не видевших ни одного человека, у кого душевное заболевание было бы вызвано религией, усиленно исповедуют ту же самую логику погрома, навязывая представление о “не нашей“ религии как причине психических расстройств. “Наше“ и “не наше“. Если 99 из 100 “наших“ делают дурно - это исключение из хорошего правила. Если 1 из 100 “не наших“ - это доказательство дурного правила, обосновывающее требование немедленного запрета, высылки и проч. Разве не на этом настоян Закон о свободе совести и вероисповедания, принятый в 1997 году и ставший постыдным пятном в биографии России? Безумствующее торжество принципа Вышинского, презумпции виновности. Недавно в одном таком собрании я вслушался в гудение зала: “Россия - для русских православных. А чего эти все ходют и ходют? Пусть убираются отсюда!“. Вот и вся логика. Логика злобы и погрома. ************ Влад С.

Приветствую **Суть однаок это не меняет. ** А может и меняет. В целом “злоба и погром“ имеет место,но это всеголишь отражение протекающего процесса отторжения “чуждого“,который в зависимости от конкретных людей принимает ту или иную форму(у многих этот процесс проходит безболезнено). Действительно,как известно сила действия = силе противодействия,и если нахлынувшие “напарафиненные“ проповедники (хотя по моемому им все равно ,что проповедовать,также на западе рекламируют и унитазы) хватают за руку прохожих и т.д,то что вы удивляетесь когда им говорят “брысь“. А кроме того религия всегда была оружием используемым разными социумами,идет обычная война (неужели не видете),война за умы,менталитет,то что не удавалось силой делают другими способами . Андрей.

Здравствуйте все! Мне очень ненравится истеричность, особенно еврейская. Чуть что, так сразу о погромах и злобе. При этом все доводы мешаются в одну кучу. Закон о свободе вероисповеданий, составленный в пользу традиционных конфессий(в том числе и иудаизма), ошельмовывается. Начинается апологетика сект. Подтасовки фактов. И все это сопровождается воплями о погромах. Вот типичная фраза : // вот уж сколько лет ряд психиатров, а вместе с ними и ряд чиновников Минздрава, в жизни не видевших ни одного человека, у кого душевное заболевание было бы вызвано религией, усиленно исповедуют ту же самую логику погрома, навязывая представление о “не нашей“ религии как причине психических расстройств. // Казалось бы, столько примеров судеб людей искалеченных оккультизмом, культами нью-эйджевского направления. И физические, и психические расстройства налицо. Является ли оккультизм религией? Безусловно. Следовательно, профессор намеренно искажает информацию и еще при этом пытается играть на чувствах. Дайте пожалуйста ссылку на сайт Кона, тогда и про него поговорим.

Игорь, адрес странички, с которой я это взял: http://sexology.narod.ru/info012.html Конечно, было очень неприятно читать про национальность автора как доказательство его несостоятельности. Идите уж до конца: Господь, к которому вы, судя по вашему лэйблу “оглашенный“, стремитесь, был той же самой национальности. Так что распять сначал придется Его. Но это так, офф-топик. Теперь по существу. ///Мне очень ненравится истеричность/// Мне она тоже не нравится. Но в данном случае это не истеричность. Это просто попытка объяснить,что неплохо было бы в религиозном отношении обходится без двойных стандартов. Мол, если православный священник половой извращенец, то это исключение из правил, а если такое случится со Свидетелем Иеговы, мормоном, мунистом (и так до бесконечности) то это “типичный случай“, который сектоведы типа АЛД используют доказательство “деструктивности“ этой организации. Это даже по мирским понятиям как-тонекрасиво. А Писание четко говорит, что у христиан не должно быть лицеприятия. Это я вам как оглашенному пишу. Меня, скажем, в адвентисткой церкви всегда учили уважительно относиться к представителям других конфессий, особенно православия - все-таки общее дело делаем, Евангелие проповедуем. Первые две книжки,которые мне пастор дал почитать после крещения принадлежали перу православным авторов (один из них о. Андрей Кураев). У православных же отношения с представителями других конфессий преимущественно заканчивается навешиванием ярлыков и руганью в адрес “ненаших“. Игорь, вам, видимо. никогда не приходилось чувствовать себя в меньшинстве, чувтвовать, что вы идет против общего потока, в том числе и в религии. Помнится в Универе мы изучали как-то этнические конфликты. Там была такая интересная мысль, что большинство обычно не понимает, почему меньшинство так кипятится из-за своих прав, потому что по мнению этого большинства никаких проблем с этим нет. Но проблемы то есть. Мэйнстрим этого не замечает,потому что не ему же достается. Игорь, вы просто никогда не были в шкуре гонимового. Вы скажете, приведите факты. Пожалуйста. Только за прошлый год из 50-60 евангельских кампаний, которые запланировало провести объединение адвентиских церквей центральной России 17 было сорвано усилиями православных активистов. Часто доходило до рукоприкладства, скандалов в мэриях, учинявшихся православными священниками и т.д. В Калиниградской области православные активисты просто, следуя,видимо, евангелискому принципу “возлюби“, избили адвентсикого евангелиста и его жену до того,что их госпитализировали с сотрясением мозга. Продолжить? ///Начинается апологетика сект. Подтасовки фактов. /// Где вы это увидели? Ах, Игорь, вашен отношение Честертон назвал бы чем-то вроде “необузданного неофисткого рвения“ - информации мало, а в бой рвемся. :))))

Извините, что вмешиваюсь,но всеже... **Господь, к которому вы, судя по вашему лэйблу “оглашенный“, стремитесь, был той же самой национальности.** Он не может быть какой-либо национальности,одно из доказательств в теме 2417. Какая национальность может быть у Бога. Относительно закона о свободе совести ,насколько я его видел ,вполне объективный закон явно не дает никому,особых преимуществ.Что именно вам не понравилось? Андрей.