Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Что есть тело Христово?

невоцерковленный верующий
Тема: #3894
2000-05-05 07:13:35
Сообщений: 2
Оценка: 0.00
Здравствуйте, уважаемые участники форума. В одной из тем всем известный Лев Тихонов написал вот такие строки ***. В применении вообще к современной церковной жизни - это отказ от шизофрении и органического поражения Тела Христова, наступающего в тот момент, когда его члены забывают о своем единстве, о недопустимости поедания друг друга и препятствования друг другу и о важности нервной системы, кожных покровов и прочих жизненно важных для жизни Тела органов. Нынешняя ситуация в Православной Церкви описывается кратко - это старческая немощь Тела Христова *** Поэтому у меня возник вопрос, может ли Церковь Христова, которая есть тело Христово, страдать шизофренией и каким-то «органическим поражением», а также быть старой и немощной? Разделяют ли это мнение все православные ? А также, используя дальнейшие пояснения того же участника***Мы сами как сбрендившие и рассогласовавшиеся, отказывающиеся работать по заложенной генетической программе клетки, приводим к распаду Тело Христова. Если я правильно понимаю, в геронтологии это называется старостью. *** может ли Тело Христово распадаться? Могут ли входить в Тело Христово сбрендившие члены? И далее, если земную, а значит ,по словам православных, Православную церковь составляют вот такие нездоровые члены, то выходит после смерти они же и попадают в небесную Церковь Христову? Возможен ли такой состав небесной Церкви Христовой? Или же Небесная Церковь совершенно противоположна земной, тогда Христова ли земная?
Фото
православный христианин

Тема: #3894
Сообщение: #71037
2000-05-18 21:40:01
Ответ на #70276 | свящ. Александр Шрамко православный христианин
Продолжаю. Почему я спросил о Христе, которого бы не распяли. Это не праздный вопрос. Крестившись во Христа , мы умерли с ним и воскресли к новой жизни. Как это конкретно осуществилось в нас, тайна Бога и человека. Поэтому мы как бы в состоянии не столько уже засвидетельствованного Воскресенья, сколько в состоянии Великой Субботы, “когда во гробе плотски, во аде же с душею яко Бог, в раи же с разбойником, и на престоле был еси ,Христе, вся исполняяй, Неописанный“. Как это может быть одновременно, Тайна. Если мы вошли в Церковь только формально, то есть уклонились от креста (в той или иной степени), то в такой же степени мы переходим в состояние небывающего, невозможного “Христа“, продолжающего жить в отказе от вольных страданий и потому дряхлеющего. Дряхлость церкви, которую мы не можем отрицать, это дряхлость вот этого “Христа“, а вернее - антихриста. Потому современная церковь-организация это соединение-раздирание Тела Христова и тела антихристова. О старцах. Тело Христово и тело старца это все-таки не одно и то же. Термин Тело применяется с видом указания на то, что глядя на Церковь, мы видим Христа,и это бесспорно, как если бы мы видели Его Самого. То есть Святое Христово должно быть явлено в Церкви. В Церкви как целом - осуществляющимся уже на земле Царстве Божием. В каждом человеке - свет Фавора. Для нас видимо не просто тело старца, но преобразившаяся его душа, можно сказать - тело его души. Обратите внимание, кстати, что Бог сказал Адаму, что он умрет в тот день, когда вкусит запретный плод. Он и умер, но сначала духовно, а потом уже физически - не в этот же день. Воскресаем же мы в той же последовательности. О Церкви - Теле Христовом очень доходчиво написано М. Новоселов в “Письмах к друзьям“. Книга написана во времена послереволюционного разброда в церкви. Где истина? За что уцепиться? Как сориентироваться, если даже высшее руководство захватывалось “волками“? Все колебалось от низа до верха. Но, кстати, именно в этом “шизофреническом“ разброде Церковь явила себя как Тело Христово - в сонме мучеников. А самым полемически непробиваемым краснобаем - “митрополит“ Введенский, прямо порочный тип в жизни. К его сожалению, тогда не было Интернета, а то бы сейчас он был бы самым православным на форуме, призывая при этом уничтожать всех несогласных с его “ортодоксией“. Как хорошо бы тогда можно было скрыть свою суть за экраном компьютера. И не важно что тогдашняяя непримиримая “ортодоксия“ была “левее“, а сейчас она “правее“. На то он и хамелеон, чтобы окраску менять.
Фото
православный христианин

Тема: #3894
Сообщение: #71095
2000-05-19 03:45:55
Ответ на #71037 | Тихонов Лев православный христианин
Поэтому мы как бы в состоянии не столько уже засвидетельствованного Воскресенья, сколько в состоянии Великой Субботы, “когда во гробе плотски, во аде же с душею яко Бог, в раи же с разбойником, и на престоле был еси ,Христе, вся исполняяй, Неописанный“. Первая мысль, которая приходит в голову - смело и здорово. Но означает ли это Ваш отказ от предыдушего утверждения, что Тело Христово есть Тело Христа воскресшего? Кстати, если определить Церковь как Тело Христово в состояни Великой Субботы - прекрасно интерпретируется вызывающий недоумение стих Евангелий, звучащий вместе с эсхатологическими пророчествами Христа: “идеже будет труп, тамо соберутся и орли“. Но откуда тогда дряхлость Церкви, если Церковь - тело умершего Христа? Если оно уже два тысячелетия не меняется? Кстати, ведь приведенный Вами тропарь Великой Субботы относится не только к Телу Христову, которое было покинуто Его Душей в тот момент... Что ж, получается, Церковь - не только Тело, но и Душа, и Дух, и Божество Спасителя? Вроде бы, апостол Павел такого не писал... Не фантазия ли? Если мы вошли в Церковь только формально, то есть уклонились от креста (в той или иной степени), то в такой же степени мы переходим в состояние небывающего, невозможного “Христа“, продолжающего жить в отказе от вольных страданий и потому дряхлеющего. Дряхлость церкви, которую мы не можем отрицать, это дряхлость вот этого “Христа“, а вернее - антихриста. Полностью разделяю Ваши побуждения, но не могу согласиться с их богословской реализацией. Получается. что Церковь - странное двусоставное существо, не только Тело Христово, но и одновременно - тело антихриста... Что-то в этом кощунственное... Сомневаюсь я, что такая спайка возможно, скорее, тело антихриста не имеет внутри Церкви своего самомтоятельного бытия, а является, скорее, массой вирусов или болезнетворных бактерий, если хотите - аскарид и печеночных сосальщиков, паразитирующих на Теле Христовом? Что ся Вам мнит, о. Александр? Пока все, пошел спать. Постараюсь еще продолжить.