Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Заметно, что о вышеуказанной книге вы знаете только по наслышке. Даже такая Книга, как Библия, похоже, не оказывает на Вас никакого благотворного влияния. Будьте здоровы, Юра.

Христиане считают Иисуса Христа - Мессией, Богом, пришедшим во плоти. Совсем непонятно почему иудеи отрицают даже саму возможность прихода Бога в качестве Мессии - Избавителя Израиля. Не Бог ли Избавитель и Спаситель народу Своему? По-моему это как раз в характере Бога - приходить на помощь сынам Своим. Пришел Избавитель к Израилю, вочеловечившись. Протянул руку помощи грешникам. Пришел к Своим, и Свои же Его и не приняли. А те, которые приняли, тем дал власть быть сынами Божьими. И заключил с ними новый завет. Теперь уже не тот Иудей, кто таков наружно. А тот Иудей, кто внутренне таков. И из камней Бог может воздвигнуть семя Аврааму. И законам Своим Он Сам учит народ Свой. Не понятно тоже почему это иудеи надеются на вечную жизнь на земле? Ведь земля обетованная не от мира сего - это Царствие небесное. Пс.67:19 Ты восшел на высоту, пленил плен, принял дары для человеков, так чтоб и из противящихся могли обитать у Господа Бога. ======== А если бы было в Писании место, где говорилось бы, что Мессией будет Сам Бог, Вы бы признали Иисуса Христа Мессией?

==Если люди выполняют условия, то Бог не может разорвать завета. Такого никогда не будет. Но когда никто не соблюдает условий, то и заключил Бог новый завет.== И когда же это было ,что бы НИКТО не соблюдал заповедей ? ==Кстати ,а суббота входит в эти эаповеди ? А как же. Конечно входит.== А как Вы собираетесь исполнять эту заповедь ? Как Вы будете определять ,что именно является работой ? ==Я передумала объяснять это. Почему-то мне хочется делиться знанием с теми, кто уже что-то имеет. А у кого знаний нет, о тех сказано, что отнимется и то малое, что имеют.== А кто ещё кроме Вас “что-то имеет“ ? Даже не знаю ,имел ли я ,ничтожный червь ,право обращаться к Вам - единственной носительнеце верного учения и Нового Завета .Простите великодушно !

Во первых мы в принципе отрицаем Иисуса как мессию ,т.к. он не выполнил ничего из мессианских заданий ( не установил мир ,не собрал евреев со всего света ,не обратил язычников ,не стал царём ...).Иисус только спас нас от первородного греха ,в который мы не верим . ==Не Бог ли Избавитель и Спаситель народу Своему? По-моему это как раз в характере Бога - приходить на помощь сынам Своим.== Только Бог и есть наш избавитель ,но людей поведёт не Бог а человек ,избранный Богом ,как это и было до сих пор : Моисей ,Иисус Навин ,Гедеон ,Давид и т.д. Невижу никакой причины ,зачен надо Богу Самому выполнять роль ,на которую Он прежде назночал людей ! Тем более не понимаю ,зачем Ему приносить Себя в жертву нипонятно кому и за что.

И когда же это было ,что бы НИКТО не соблюдал заповедей ? Псалтирь, 52 1 Начальнику хора. На духовом орудии. Учение Давида. 2 Сказал безумец в сердце своем: “нет Бога“. Развратились они и совершили гнусные преступления; нет делающего добро. 3 Бог с небес призрел на сынов человеческих, чтобы видеть, есть ли разумеющий, ищущий Бога. 4 Все уклонились, сделались равно непотребными; нет делающего добро, нет ни одного. 5 Неужели не вразумятся делающие беззаконие, съедающие народ мой, как едят хлеб, и не призывающие Бога? 6 Там убоятся они страха, где нет страха, ибо рассыплет Бог кости ополчающихся против тебя. Ты постыдишь их, потому что Бог отверг их. 7 Кто даст с Сиона спасение Израилю! Когда Бог возвратит пленение народа Своего, тогда возрадуется Иаков и возвеселится Израиль.

Невижу никакой причины ,зачен надо Богу Самому выполнять роль ,на которую Он прежде назночал людей ! Вот и подумайте над этим. А как интересно иудеи Писание читают? 1 Прежнее время умалило землю Завулонову и землю Неффалимову; но последующее возвеличит приморский путь, Заиорданскую страну, Галилею языческую. 2 Народ, ходящий во тьме, увидит свет великий; на живущих в стране тени смертной свет воссияет. 3 Ты умножишь народ, увеличишь радость его. Он будет веселиться пред Тобою, как веселятся во время жатвы, как радуются при разделе добычи. 4 Ибо ярмо, тяготившее его, и жезл, поражавший его, и трость притеснителя его Ты сокрушишь, как в день Мадиама. 5 Ибо всякая обувь воина во время брани и одежда, обагренная кровью, будут отданы на сожжение, в пищу огню. 6 Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира. 7 Умножению владычества Его и мира нет предела на престоле Давида и в царстве его, чтобы Ему утвердить его и укрепить его судом и правдою отныне и до века. Ревность Господа Саваофа соделает это. 8 Слово посылает Господь на Иакова, и оно нисходит на Израиля, 9 чтобы знал весь народ, Ефрем и жители Самарии, которые с гордостью и надменным сердцем говорят: 10 кирпичи пали - построим из тесаного камня; сикоморы вырублены - заменим их кедрами. 11 И воздвигнет Господь против него врагов Рецина, и неприятелей его вооружит: 12 Сириян с востока, а Филистимлян с запада; и будут они пожирать Израиля полным ртом. При всем этом не отвратится гнев Его, и рука Его еще простерта. 13 Но народ не обращается к Биющему его, и к Господу Саваофу не прибегает. 14 И отсечет Господь у Израиля голову и хвост, пальму и трость, в один день: 15 старец и знатный, - это голова; а пророк-лжеучитель есть хвост. 16 И вожди сего народа введут его в заблуждение, и водимые ими погибнут. 17 Поэтому о юношах его не порадуется Господь, и сирот его и вдов его не помилует: ибо все они - лицемеры и злодеи, и уста всех говорят нечестиво. При всем этом не отвратится гнев Его, и рука Его еще простерта. 18 Ибо беззаконие, как огонь, разгорелось, пожирает терновник и колючий кустарник и пылает в чащах леса, и поднимаются столбы дыма. 19 Ярость Господа Саваофа опалит землю, и народ сделается как бы пищею огня; не пощадит человек брата своего. 20 И будут резать по правую сторону, и останутся голодны; и будут есть по левую, и не будут сыты; каждый будет пожирать плоть мышцы своей: 21 Манассия - Ефрема, и Ефрем - Манассию, оба вместе - Иуду. При всем этом не отвратится гнев Его, и рука Его еще простерта. (Ис.9:1-21) Тем более не понимаю ,зачем Ему приносить Себя в жертву нипонятно кому и за что. Вот такую же жертвенную любовь Он хочет видеть и от Своих сыновей. Возлюбить Бога надо превыше всего. Надо следовать Его примеру.

== Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.== Так Иисус Бог или сын Бога ? Я не понял . “и нарекут ИМЯ ему“ .Это его ИМЯ .Я на это уже ответил в разделе “Религии мира (Православный взгляд)“ - “Вопрос к приверженцам Иудаизма“ . ==Вот такую же жертвенную любовь Он хочет видеть и от Своих сыновей. Возлюбить Бога надо превыше всего. Надо следовать Его примеру.== Он хочет ,что бы и мы так же приносили в себя в жертву ? Значит вы за тех кто на Пасху себя распинает ? Если Бог приносит себя в жертву человечеству ,значит мы должны приносить людей в жертву Богу ? И для чего Иисус принёс себя в жертву ? От чего он нас спас ?

Виктория ,это слова БЕЗУМЦА . :)

14 И отсечет Господь у Израиля голову и хвост, пальму и трость, в один день: 15 старец и знатный, - это голова; а пророк-лжеучитель есть хвост. 16 И вожди сего народа введут его в заблуждение, и водимые ими погибнут. вожди и ПРОРОК-ЛЖЕУЧИТЕЛЬ ! А не пророк-царь помазанник божий .

То, что условия завета необходимо соблюдать, чтобы он был в силе - иудеям до этого дела нет. Заменили вечные постановления на многословие - и все дела. Ис.29:13 И сказал Господь: так как этот народ приближается ко Мне устами своими, и языком своим чтит Меня, сердце же его далеко отстоит от Меня, и благоговение их предо Мною есть изучение заповедей человеческих; То, что Мессией будет Сам Бог, еще Исайя пророчествовал. Но иудеям и до этого дела нет. Предания и традиции отцов возлюбили больше слова Божьего. Ис.29:14 то вот, Я еще необычайно поступлю с этим народом, чудно и дивно, так что мудрость мудрецов его погибнет, и разума у разумных его не станет. Матф.23:38 Се, оставляется вам дом ваш пуст.

==То, что условия завета необходимо соблюдать, чтобы он был в силе - иудеям до этого дела нет. Заменили вечные постановления на многословие - и все дела.== Какие это постановления мы заменили на многословие ? И почему Вы уходите от моих вопросов ? Как Вы соблюдаете субботу ? Как Вы определяете ,что является работой ,а что нет ? Когда Суббота для вас начинается и когда заканчивается ? И какие законы были заменены на более совершенные ? ( один пример ) ==То, что Мессией будет Сам Бог, еще Исайя пророчествовал. Но иудеям и до этого дела нет. Предания и традиции отцов возлюбили больше слова Божьего.== Выучите сначала иврит на котором писал Исайя ,а потом делайте такие заявления ! Ничего такого Исаия не говорил .Если б действительно мессией будет Бог ,то Он сказал бы об этом чётко и недвухсмысленно .Исаия говорит ,что мессия это потомок Ессея ! И даже если это и так - с чего Вы взяли ,что Иисус это тот самый мессия ? что со всеми пророчествами ? Где мир ? Где возвращение евреев ? Где обращение язычников ? Где владычество на престоле Давида ? Где Илия наконец ?! Шабат Шалом