Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Евгений, у Вас как всегда интересный вопрос! >>>Где та граница духовных достижений, которая позволит >>>успешно выдержать Страшный Суд и где тот минимальный >>>предел груза грехов, который гарантированно обеспечит >>>место в аду и последующую смерть? А вот материал для размышлений: “Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и НА СУД НЕ ПРИХОДИТ, но перешел от смерти в жизнь.“ (Иоан.5:24) Интересно, не правда ли? Ведь эти слова Евангелия, скажем прямо, не оставляют камня на камне от теории “учёта грехов и благодетелей для Страшного Суда“...

У Достоевского в “Идиоте“ есть сцена, где Аглая показывает кн.Мышкину письмо Ганечки, официально добивающегося руки Настасьи Филипповны, говорит, что бросит и Н.Ф. и вообще все оставит ради одного ее “Да“. Аглая тогда заметила, что Ганечка добивается ее любви и приэтом хочет гарантий. И это ее больше всего тогда и возмутило. Но Богообщение - это тоже любовь - человека, который учится любить и Бога, который ждет от нас этого нелицемерного труда (хотел сказать порыва, но по-моему, это не совсем удачное слово). И если задаваться вопросом, а спасусь ли я, то неизбежно подойдем к тому же вопросу, а есть ли гарантии ? А гарантий-то и нет, есть надежда на милосердие Божие, который и “намерение целует“. И спасение наверное заключается в том, что сердцеведец Господь наконец-то узрел в нашем сердце твердое и необратимое решение - быть с Ним, а не на стороне далече. А Страшный Суд тем и страшен, что произойдет он в сердце человеческом, а не какой то внешний Судия будет отсылать в муку вечную. Ведь если мы совершаем подлость по отношению к человеку, то ведь впоследствии не можем смотреть ему в глаза, стараемся избежать его. Так и если мы Бога оскорбляем своими делами, то мы просто не сможем быть с ним, потому что это для нас будет Страшная Мука. Просто пока мы на земле и во времени, то свойства души нашей изменяемы, а после смерти мы переходим в мир вечности, все наши свойства переходят туда и становятся нашими неоъемлемыми качествами.

Николай, хочу для общего развития поинтересоваться, это на каком основании: >>>Просто пока мы на земле и во времени, то свойства души нашей изменяемы, а после смерти мы переходим в мир вечности, все наши свойства переходят туда и становятся нашими неоъемлемыми качествами. Звучит правдоподобно, но откуда взято?

>Звучит правдоподобно, но откуда взято? Александр, как насчет “собирайте сокровища не на земле, где вор подкапывается и тля тлит, а на небе, где тля не тлит и вор не крадет“? Не говорит ли это о вечной неотъемлемости духовых богатств, куда, очевидно, входят и благоприобретённые свойства души и сердца?

Владимир, в этих словах утверждается скорее “надёжность хранения“ чем “невозможность изменения“. Например, если мы сдаём деньги в банк и он гарантирует нам их сохранность - говорит что у него двери железные и воры не пролезут, то это ещё не говорит что мы сами этими деньгами никогда не сможем воспользоваться. (примечание: речь идёт не о Российских банках! не бейте ногами!) Ведь всякое богатство, в том числе (наверное) и сокровища небесные, предполагает возможность как-то им пользоваться, а не просто спрятать его подальше и дело с концом, лишь бы воры не украли... Или я не прав?

Но ведь никто и не утверждает “невозможность изменения“. Скорее, наоборот, и в Апокалипсисе, кажется, сказано о “возрастании от славы к славе“. Вообще во всем Евангелии ясно чувствуется призыв пользоваться и приумножать данное богатство, а не просто спрятать подальше, лишь бы не украли, ибо именно в этом-то случае оно (духовное богатство) и исчезает - “отнимается“...

Володя, ну вот и я так думаю - приумножать, а не прятать, и т.д. Но ведь и вот это звучит правдоподобно: >>>Просто пока мы на земле и во времени, то свойства души нашей изменяемы, >>>а после смерти мы переходим в мир вечности, все наши свойства >>>переходят туда и становятся нашими неоъемлемыми качествами. То есть после смерти мы становимся как-бы неизменяемы. Оно вроде бы правдоподобно, и в то же время холодок какой-то могильный тянет - не встречал я в Библии такого, но и не стану утверждать что нет там никаких намёков на это. А может есть? Хочется читать и удивляться. Итак, где и как говорится о том, что после смерти человек прекращает изменяться?

>>Просто пока мы на земле и во времени, то свойства души нашей изменяемы, >>а после смерти [...] все наши свойства >>[...] становятся нашими неоъемлемыми качествами. >То есть после смерти мы становимся как-бы неизменяемы По-моему, тут просто не совсем точно выражено. Но неизменяемое не равнозначно неотъемлемому. Отнять то, что есть, не сможет никто, а развить - пожалуйста. >Итак, где и как говорится о том, что после смерти человек прекращает изменяться? В Новом Завете такого нет, насколько я понимаю. В Ветхом, может, и можно при желании подобрать некоторые места, поддающиеся такому толкованию, например, в книге Иова или Псалтыри, но в этом и состоит кардинальная разница двух Заветов - до Воплощения тайна посмертного существования была скрыта от человека. Вообще же ещё бытующая кое где у нас порой примитивная теория о Царствии Божием, как о коммунизме пост-хрущевского разлива (“в магазинах все будет бесплатно. А деньги? - а деньги копить будем“) напоминает мне еще один анекдот из серии вопросов к армянсому радио - “Почему мы идем к коммунизму, а жрать нечего? А зачем жрать в дороге? Придем, и нажремся“). Странно, все Евангелие пронизано темой духовного делания, восхождения и странно предполагать, что в конце концов нам всем просто вручат арфы бренчать на них всю вечность, лежа в тени райских деревьев :-)

Интересное исследование свойства времени можно найти в работах русского астрофизика Козырева Н.А. Понятие, что “после смерти человек прекращает изменяться“ веса не имеет в том состоянии куда попадает душа после смерти. А попадает она вне временное состояние до “возможно“ следующего эволюционного витка после очередного рождения материальной вселенной. Правда скорей всего души грешников вновь пройдут существующий цикл создания и эволюции вселенной, а спасшиеся будут развиваться, но каким образом - вот здесь БОЛЬШОЙ ВОПРОС??? (мы, жители этого мира, еще этого не проходили). Кому интересно ознакомиться - http://www.pmicro.kz/MISC/UFL/Almanach/N1_98/CAUSAL.htm

По-моему, “работы русского астрофизика Козырева Н. А.“ просто вилами по воде писаны. Все-таки в науке практика - критерий истинности, а не журнальная скандальность. Даже по смутным описаниям опытов Козырева видно, что поставлены они “грязно“, т. е. величина погрешности измерений превышает предполагаемую величину “дополнительных“ к классической механике сил. Не только никому не удавалось их повторить, но и зато удалось оповергнуть, как я понял из чтения Адреевского url'a, в “чистых“ условиях, недоступных Козыреву - в космическом состоянии невесомости. В науке отрицательный результат - тоже результат. Даже клонирование все же более научно - там хоть Долли имеется. Вообще же исследование времени - вещь интересная и, может, что-то в этом и есть. Тем не менее, я сомневаюсь, что это по зубам современной науке. Что бы изучать время, надо уметь от него абстрагироваться, как невесомостью можно “абстрагировать“ силу притяжения Земли, но где вы найдете такое место во вселенной, где не было бы времени? Другими словами, “чистый“ эксперимент невозможен для физика и тем самым вопрос выходит за рамки научного метода познания. Но, может, чистые сердцем узрят то, что скрыто от мудрых?

Вы забыли упоменуть также о том , что лучшими методами для науки есть пост да молитва.

Если говорить о степени заслуг то тогда надо вводить и понятие о степени прошения . Правда вспоминаются слова из Евангелия о 1 грешники и 99 праведниках , которые наталкивают на мысль , что как бы Вы не раболебствовали перед Богам ,всё равно надо выполнить лишь одно условие которое обеспечит прощение и место в раю. Крот

Здравствуйте, Евгений. Вот Вы пишите, что “каждому очевидны различия в степени заслуг перед Богом“, но с другой стороны, различен, видимо, и спрос с монашествующего и мирянина. Да и “спасение не от места, а от душевного настроения. Везде можно спастись и везде погибнуть.“(св. Феофан Затворник)“Действительно, способности у людей разные. Не всякий христианин может достичь высоких духовных состояний во временной жизни. Но для вечной жизни важно не это - в вечности высота человека определяется тем, насколько он умалился здесь, т.е. насколько смирил себя в этой, временной, жизни.“(свящ. Константин Островский)А гарантию попасть в рай (или ад) здесь вряд ли кто сможет дать. Иначе зачем и нужен был бы Страшный Суд и Сам Судия ? Наверное, спасающийся просто должен непрерывно находиться в процессе своего спасения, а об итоге этого процесса судить, видимо, не ему. С уважением, Игорь.

Притча о талантах, мне кажется, содердит ответ на Ваш вопрос. Спрос с каждого из нас, разных, один: то,что ты принес - минус то,что ты получил. Различие меры религиозной одаренности у разных людей будет учтено. А тех границ, о которых Вы спрашиваете,в Православии нет. Есть заповедь “Будьте совершенны, как Отец ваш небесный совершен“. С формальной точки зрения та заповедь осуждает всех нас: никто из нас не таков, и потому есть повод придраться к каждому. Но в Евангелии это явно не юридически-формальный критерий. Это та шпора, которая никому не позволяет успокоиться, посчитав себя достигшим “зоны безопасности“. Грех же, который гарантированно обеспичивает место в аду, лишь один - отчаяние. Даже Иуда погиб не столько из-за предательства, сколько из-за самоубийства. Недавно от одного священника мне пришлось слышать, что Господь так долго страдал на Кресте,потому что все ждал, придет ли Иуда с покаянием. И лишь когда Иуда повесился, то и Господь ушел... Преп. Иоанн Лествичник говорит, что “покаяние - это отвержение отчаяния“ Значит, верно и обратное: отчаяние - это отказ от покаяния. Если человек не жаждет перерасти свой грех, отщепиться от него - то с ним навсегда и срастается. Покаяние -это та кислота, что разъедает нашу сцепку с любым грехом. Отчаяние - тот цемент, что скрепляет нас с ним.

>>в науке практика - критерий истинности Полностью с Вами согласен. И прежде, чем публиковать (хотя-бы и в конференции) свое негативное мнение, основанное на “смутных описаниях“, неплохо было бы повнимательнее ознакомиться с предметом. Опираясь на свою теорию, Козырев открыл вулканическую деятельность на луне. Подтверждено было открытие десятилетия спустя, после полетов на луну, а Козырев удостоен высшей международной астрономической награды - большой золотой медали.

Извините, Дмитрий, я неточно выразился. Я вовсе не собирался бросать тень на Н. А. Козырева как ученого и рад его большой золотой медали, полученной за открытие вулканов на Луне. Но вот эта его теория времени... Я всегда читал с интересом все, что попадалось об этой теории, хотя специально, конечно, не изучал. Если мне укажут на воспроизводимые экспериментальные данные, подтверждающие ее, буду признателен. Пока что вынужден остаться на прежней точке зрения. Формулы же, приводимые в упоминавшейся интернетовской статье, мне лично очень напоминают формулы из “Диагностики кармы“ или какой-то другой советской оккультной книжицы - при внешней наукообразности совершенно бессмысленны, так как оперируют неопределенными, неизмеримыми величинами, непонятно откуда взятыми. В теории времени Козырева, например, за рассуждениями о “изотропной скорости времени“ отсутствует четкое определение самого времени! Я понимаю, что это непросто, но зачем тогда и браться за “всеобщую теорию непонятно чего“? Лучше придумал бы что-нибудь вроде классической “формы существования белковых тел“, что ли.

Мир всем ! Думаю, весьма полезно привести сведения из Святоотеческого Предания Из Отечника свт. Игнатия Брянчанинова. Антоний Великий. “Однажды блаженному Антонию был глас:“Антоний! Ты еще не пришел в меру совершенства кожевника, живущего в Александрии“. Услышав это, старец встал рано утром, и , взяв посох, спешно пошел в Александрию. Указанный муж крайне удивился, увидев у себя Антония. Старец сказал кожевнику:“поведай мне дела свои, потому что для тебя пришел я сюда, оставив пустыню“. Кожевник отвечал:“не знаю за собою, чтоб я сделал когда-либо и что-либо доброе: по этой причине, вставая рано с постели моей, прежде, нежели выйду на работу, говорю сам себе: все жители этого города, от большого до малого войдут в Царство Божие за добродетели свои, а я один пойду в вечную муку за грехи мои. Эти же слова повторяю в сердце свое, прежде нежели лягу спать“. Услышав это, блаженный Антоний отвечал:“по истине, сын мой, ты как искусный ювелир, сидя спокойно в доме твоем, стяжал Царствие Божие“.

Великолепный ответ! Знать бы еще точно что значит слушать Слово и верить в Пославшего.