Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Эта тема для любителей обсуждать вопросы контрацепции.

православный христианин
Тема: #3803
2000-04-24 11:18:41
Сообщений: 6
Оценка: 0.00
Как Гитлер установил контроль над рождаемостью. Еще до прихода к власти в Германии на-цисты начали вынашивать планы захвата Во-сточной Европы. На состоявшейся в 1932 г. партийной конференции говорилось о том, что «чрезвычайная биологическая плодови-тость» региона должна быть подавлена хо-рошо продуманной политикой депопуляции. Однако до времени свои замыслы Гитлер старался сохранить в тайне. Известие о них просочилось от Германа Раушинга, известного нациста раннего пе-риода, который в середине тридцатых годов порвал отношения с фюрером. В «Голосе разрушения» он изложил свою беседу с Гит-лером в 1934 году на тему о славянах. В частности, Гитлер говорил: «Мы обязаны со-кращать население, нам надо будет разра-ботать технику депопуляции... Я не обяза-тельно имею в виду уничтожение; я просто приму систематические меры для подавле-ния их огромной естественной плодовитос-ти... Есть много путей, систематических и сравнительно безболезненных, во всяком случае, бескровных, чтобы заставить неже-лательные расы вымереть». В 1939 году, сразу после оккупации Польши, нацисты опубликовали декрет: «Все меры, имеющие тенденцию к ограни-чению рождаемости, следует допускать и поддерживать. Аборты на остающейся пло-щади [Польши] должны быть свободны от запрета. Средства к абортам и контрацеп-ции следует предлагать публично без поли-тических ограничений. Гомосексуализм все-гда надо объявлять легальным. Учреждени-ям и лицам, профессионально занимающим-ся абортами... не мешать». В 1941 году кон-ференция Министерства внутренних дел в Берлине одобрила эту политику, которая декретом Гитлера была распространена и на другие части Восточной Европы. Один историк определил этот декрет как «...самый реакционный политический доку-мент, когда-либо вышедший из штаба Гитле-ра». Немецкие эксперты предложили свои планы для обеспечения сотрудничества с медиками на оккупированных территориях. Приведем выдержки из одного такого мемо-рандума: «Любое средство пропаганды, осо-бенно прессу, радио и кино, а также фелье-тоны, брошюры и лекции надо использовать для внушения русскому населению идеи, что вредно иметь несколько детей. Мы должны подчеркивать затраты, которые они вызыва-ют, говорить о хороших вещах, которые мож-но приобрести на деньги, затраченные на детей. Надо также намекать на опасное вли-яние деторождения на здоровье женщины...-Необходимо будет открыть специализиро-ванные учреждения для проведения абортов и подготовить персонал для этой цели. На-селение будет тогда прибегать к стерилизация должна быть рекомендована...» В то же время Гиммлер специально ого-варивает в своем декрете: «Русские врачи... не должны знать об этом приказе. Им надо дать инструкции о том, что беременность следует прерывать по социальным показа-ниям». Немецкие власти упорно подчеркивали и такой аспект: предотвращение деторожде-ния не несет никаких ограничений в сексу-альном поведении. В меморандуме 1944 года говорится: «С целью практического ведения пропаганды надо спокойно распре-делять контрацептивы (причем цены поддер-живает государство). Лучше держать откры-тым клапан для выхода естественных жела-ний населения с чуждой кровью, пока это не мешает сдерживанию репродукции среди народов чуждых рас». Фашисты умышленно наводнили Восточ-ную Европу порнографией, чтобы способ-ствовать ее разложению в культурном, по-литическом и духовном отношениях. Один из историков подтверждает, что немецкий отдел пропаганды организовывал или суб-сидировал во всех крупных польских горо-дах бульварные представления и выпуск дешевой порнографической литературы. Активность и успех немцев в этом деле вызвали противодействие польского Сопро-тивления, которое организовало специаль-ные «карательные отряды». Они обходили варьете, пользовавшиеся дурной репутаци-ей, и применяли дисциплинарные меры про-тив польских организаторов увеселительных программ. Поляки активно боролись и за свою молодежь. Нацисты, сталкиваясь с со-противлением своим планам, неоднократ-но высказывали недовольство в тех случаях, когда встречались с высоким уровнем мо-рали населения. Особенно не нравились им крепкие семейные устои, например, среди украинцев. Поощрение разврата было со-ставной частью нацистских планов. Весной и летом 1943 года в Германии в обстановке секретности немцы разрешили аборты вплоть до жизнеспособности плода женщинам, которых вывозили с оккупирован-ных территорий для подневольного труда. Их обычно посылали в университетские кли-ники, училища медсестер, использовали для обучения студентов. Эта нацистская кампа-ния также сопровождалась пропагандой, подчеркивавшей неудобства от рождения детей. Упор делали на отделение работаю-щей матери от своего ребенка вскоре после рождения, чтобы сделать материнство ме-нее почетным. Закрепленное спецдекретом Гиммлера расширение легализованных абор-тов в пределах Германии вызвало возраже-ния медиков. По донесениям полиции, неко-торые врачи, главным образом католики, не соглашались с такой политикой, так как «дек-рет не соответствует моральным обязатель-ствам врача охранять жизнь», и напоминали нацистам, .что медицине не дозволено де-лать различия по национальным признакам. Другая категория врачей, хотя и признавала «расовые соображения», все же предупреж-дала, что проводимая политика может стать «очень опасным экспериментом». Они под-черкивали, что если декрет Гиммлера ста-нет известен в стране, расширенное прове-дение абортов распространится и среди самих немцев. Устранение «непригодных» - постоянная и навязчивая идея фашистского главаря. Еще в 1924 году в своей книге «Майн Кампф» Гитлер писал, что одной из главных обязан-ностей государства является «проведение практического современного контроля за рождаемостью»: «больным или слабым лю-дям не должно быть позволено иметь детей». Гитлер предельно ясно выразился по этому поводу: «Если нет более сил бороться за чье-либо здоровье, право на жизнь в этом мире борьбы окончено. Мир принадлежит только полному сил полноценному челове-ку, а не слабому недочеловеку». Придя к власти, фюрер принял конкрет-ные меры для сокращения рождаемости у генетически «непригодных». Стерилизация началась впервые после выхода в 1933 году закона о предупреждении рождения потом-ства у людей с наследственными заболева-ниями. За период нацистского правления бо-лее 300 тысяч человек подверглись стери-лизации, В 1934 году Гитлер дал распоряже-ние главному медику рейха Вагнеру «пре-рывать беременность у женщин с наслед-ственными заболеваниями или у женщин, забеременевших от мужчин с такими болез-нями». Формальная легализация абортов про-изошла годом позже с уточнением, разреша-ющим аборты вплоть до времени жизнеспо-собности плода, то есть до истечения 6-месячного срока. Однако, при всей своей жестокости, нацистские программы были менее максималистскими, чем те, за кото-рые выступало большинство групп, пропо-ведовавших контроль за рождаемостью в странах западной демократии. Причина от-нюдь не в человеколюбии. Через 20 лет пос-ле окончания первой мировой войны Герма-ния оставалась недонаселенной и испыты-вала большой недостаток молодых людей. Стоит обратить внимание, что вследствие нужцы в солдатах и рабочих руках в Германии параллельно «негативной» евгенической программе действовали программы, поощрявшие рождаемость среди «расовопригодных». Законы усугубляли нака-зание за аборты среди этой категории немцев. Не все сразу разобрались в хитросплетениях политики нацистов. Это побудило Гитлера яс-нее выразить свои замыслы. Он открыто ска-зал, что «пристрелил бы любого, кто попы-тался бы запретить аборты на Украине». Назвать евгенические идеи Гитлера по выведению «новой расы» бредовыми все равно, что отмахнуться от страшной реальности. Известно, что «изобретены» они были не им самим, а, по его же признанию, продиктованы «неким косми-ческим неизвестным». И в данном случае выявляется реальность «злых сил», которые всегда выискивали и будут выискивать по-слушных исполнителей своей воли. Гитлер в их руках был лишь очередной марионеткой, ему только казалось, что он говорит от себя. Поскольку немцы не были уверены, что аборты станут массовым видом убийств, они делали ставку и на лагеря смерти, где планировалось уничтожить более 30 мил-лионов славян. После окончания войны на Нюрнбергском процессе предстали лица, причастные к на-цистским преступлениям против человече-ства. Среди обвинений фигурировало и то, что «защита закона была отменена в отно-шении неродившихся детей русских и польских матерей в нацистской Германии. Аборты среди этих женщин поощрялись и даже вынуждались». Защита обвиняемых возразила, что аборты не делали насильно. Но это не было принято в расчет, поскольку среди нацистских документов имелся следу-ющий гласивший: «...Расовонеполноценного потомства восточных рабочих и поляков сле-дует не допускать, как только возможно. Хотя прерывание беременности должно проводиться только на добровольной осно-ве, в каждом случае следует применять дав-ление». Один из подсудимых, генерал-лей-тенант СС Гильдебрандт, заявил протест, мол, «до настоящего дня ни у кого не было мысли видеть в прерывании беременности преступление против человечества». Его протест также не дал результата. Судьи были непреклонны и подсудимого приговорили к 25 годам тюремного заключе-ния. Некоторые обвиняемые по этому делу были осуждены на пожизненное заключение, а чиновник, ответственный за расовые ис-следования с целью определения, делала ли женщина аборт, - сроком на 10 лет. Мировое осуждение нацистской идеологии привело к определению в международном за-конодательстве нового понятия преступления - преступления геноцида как «действий, совершенных с намерением уничтожить, цели-ком или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу». В принятой в 1948 году Организацией Объеди-ненных Наций Конвенции о предупреждении преступления геноцида и наказании за него устанавливается, что любая нация, организация или индивидуум, применяющие подобные меры, в том числе и рассчитанные на предотвращение деторождения, виновны в геноциде по международному законодательству. Обратим внимание и на такой аспект Конвенции, соглас-но которому любое индивидуальное участие в такого рода действиях может рассматриваться как «преступление против человечества», даже если подобные действия легальны в той или иной стране. Любой человек, соучаствующий в подобной деятельности, может быть обвинен в геноциде. По каналам электронной почты
Фото
православный христианин

Тема: #3803
Сообщение: #73418
2000-05-29 13:34:59
Ответ на #70404 | Александр Николаевич православный христианин
Христос Воскресе! Свидетельства женщин, прошедших через аборт: Конференция: Doktor.RU Forums Форум: Телефон доверия Тема: Аборт Дата: 15-May-00 16:17 Автор: N “Надо запретить делать аборты в родильных домах. Категорически. Уже 10 недель, а я ничего не знала, не почувствовала. Меня ведут на аборт длинным коридором, палаты справа и слева, а в них кто-то кормит, кто-то качает своего вчера родившегося малыша. Меня ведут на аборт. Прозрачные двери и я вижу их, а они могут видеть меня. Им не важно все что происходит за пределами их палат, я не могу оставаться в пределах своей души. Смею ли я теперь предположить что у меня есть душа?! А в палате, над моей кроватью, черно-белая фотография счастливого, кудрявого мальчишки с широко открытыми глазами, в которых, мне кажется, ясно читается: “Ты уверена?“ Нет, нет, я ни в чем не могу быть уверена, ни в том, что поступаю верно, ни в том, что этого больше не повторится, ни в том, что когда-нибудь смогу рассказать об этом своей дочери, ни в том, что она меня поймет и простит. И на каждом шагу, в отделении гинекологии, я сталкиваюсь с беременными, я знаю зачем они здесь, они знают зачем тут я. Я знаю о чем они думают. О том же, о чем думала я несколько лет назад сталкиваясь с “абортными“ в роддоме №1. И вот отходит наркоз. И я открываю глаза с четкой мыслью: сейчас принесут на кормление... кого?! И внизу живота страшно холодно. Хочется плакать, нельзя, глупо, не честно, поздно в конце-концов. Из родильного дома меня выводят через приемное отделение. Вот и все, и ничего уже не вернуть, лишь пустота и боль. И я не могу справиться с этим. P.S. К прочитавшему не надо осуждения, мне достаточно самой себя. N. Дата: 18-May-00 23:56 Автор: Оля А Вы не понимаете, почему все кто прошел через аборт так рьяно выступают против него? Потому что я бы 20 раз еще родила, пройдя через всю эту жуткую боль, чем сделала вобщем-то безболезненную операцию под наркозом. Потому что, то, что творится в душе после этого, невозможно сравнить ни с какой физической болью. Я сама совершила этот грех. Я не понимала тогда, что это такое. Все бы сделала, чтобы вернуть время назад, и все исправить, но не получится. Я думаю, что многие хотели бы этого тоже. Я раскаялась в том, что совершила, и по этому, мне кажется, могу пытаться отговорить других, чтобы потом не мучались так, как автор письма N. Дата:19-May-00 00:53 Автор:Оля Да. Я в этом на сто процентов уверена. Я была тогда очень молода. Мне было всего 17 лет. И не хотела делать аборт, но скорее из-за того, что просто боялась, т.к. до этого не сделала ни одной операции. Если бы мне кто-то тогда рассказал, что будет потом... Сколько бессонных ночей я проведу, плача. Сколько снов мне будет сниться о моем неродившемся ребенке. А затем сколько придется валяться в больнице (почти год) в гинекологическом отделении из-за того, что неудачно сделали аборт и возникало то одно, то другое воспаление. А потом слышать от врачей неумолимое: “Вряд ли у тебя будут дети“, потому что в трубах много спаек (к счастью не сбылись их слова, но сколько нервов мне это стоило). Я ничего не хочу сказать, не у всех такое. Моя знакомая сделала к 20 годам 3 аборта и ничего. Но как сказал зав.отделением на вопрос одной из женщин, которой удаляли матку: “За что нам все это“- “Ни чего не проходит просто так. И каждый аборт, внешне прошедший без осложнений, рано или поздно напомнит о себе.“ Повторяю, это сказал врач с огромным опытом. Так что не бросайте в меня камни со словами, что я хочу кого-то напугать. Я просто подробно отвечаю на вопрос“. Как же здесь осуждать? А “скамья осуждения“ скорее для недопап, умывающих руки. Что касается Вашего практического предложения, то оно кажется в этом случае сомнительным. Вы предлагаете для начала обеспечить людей материально, а уж потом требовать от них нравственного возрождения? Знакомый рецепт. “И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами. Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих“. (Мф. 4,3-4) Кроме того и сейчас не мало предприятий, работающих и приносящих доход. Но в нашем случае важно не как производится доход, а каким образом распределяется. И здесь “технология“ известна с библейских времен: “И спрашивал его народ: что же нам делать? Он сказал им в ответ: у кого две одежды, тот дай неимущему, и у кого есть пища, делай то же“. (Лк.3,10-11) С уважением, Александр Николаевич.
Фото
православный христианин

Тема: #3803
Сообщение: #73517
2000-05-29 21:26:00
Ответ на #65551 | Борисов Никола Михаилов православный христианин
Уважаемый Леонид Сегеевич! Тема о конатрацепции очень бурно обсуждалась на форуме. Вы правы, что аборт - это убийство. Настораживает, однако, фраза: “Хотя осуждать женщин, делающих его, я бы не стал“. Во-первых, почему только женщин? Отцы убиваемых детей виноваты в убийстве, как правило, не меньше. И согласитесь, достаточно странно, мягко говоря, звучала бы фраза: “Я бы не стал осуждать убийц малолетних детей, у каждого могут быть свои причины, которые ведает только Бог“. Чем неродившийся ребенок хуже родившегося? Следует иметь в виду, что многие контрацептивы (оральные или упомянутые Вами спирали) - на самом деле абортивные средства, изгоняющие уже зачатого зародыша, и отношение к ним у христиан должно быть как к аборту, т.е. убийству. К собственно контрацептивным можно отнести только “барьерные“ и “физиологические“ методы. Но и их христианам не следует считать “нормальными атрибутами цивилизованного общества“. Применение их осуждалось еще в Ветхом Завете (история Онана), и по сути контрацепция не соответствует предназначению Таинства брака. Применение таких средств - грех, требующий покаяния. На мой взгляд, единственным обстятельством, при котором примемение контрацепции (“барьерной“ или “физиологической“) может допускаться как меньшее зло, является риск расторжения брака или ввержения супруга в прелюбодеяние из-за недостаточной церковности супругов. В каждом спорном случае следует спрашивать совета у духовного отца. Спаси Христос! Никола
Фото
православный христианин

Тема: #3803
Сообщение: #74467
2000-06-02 18:42:30
Ответ на #65025 | Инна Р. православный христианин
Женщине может прийти в голову мысль об аборте только в двух случаях. 1. Она не любит (вся гамма других отрицательных или безразличных чувств) отца этого ребенка. 2. Она ничего не знает о Боге.(Смутно что-то ощущает, поэтому так всем плохо после абортов). Обычно эти две причины присутствуют одновременно. Я не говорю о сложных случаях (генетические патологии и т.п.) Поэтому работать надо только по этим двум направлениям, все остальное приложится. И еще. Мои скромные наблюдения. Если раньше (40-50 лет назад) некоторые женщины совершали по дескольку десятков (!) абортов за свою жизнь и ничего, доживали до преклонного возраста, то теперь очень, очень многие женщины к 45-50 годам все имеют гинекологические серьезные проблемы, если не сказать хуже. Как-будто время ускорилось и наказание приходит скорее, не дожидаясь следующих поколений. Мне не очень приятно публично рассуждать на эту тему. Я женщина и “от тюрьмы и от сумы не зарекайся“. Просто... развратился народ наш - и мужчины и женщины. И отсюда все проблемы.
Фото
православный христианин

Тема: #3803
Сообщение: #74646
2000-06-03 16:22:07
Ответ на #73418 | Латинов Сергей православный христианин
Спасибо, дорогой Александр Николаевич, за Ваше письмо. Понял Вас и понял, что моё мнение претерпело серьёзные изменения. С уважением, Сергей.
Фото
православный христианин

Тема: #3803
Сообщение: #75454
2000-06-07 07:58:54
Ответ на #65093 | Анна Новикова православный христианин
>А как Вы можете объяснить, что женщины не хотят рожать? Как я понимаю, одна из причин это то, что роды в нашей стране, в большинстве случаев - это жуткий стресс, унижение и т.д. Родив один раз, большинство моих знакомых сказали “Никогда больше!“ А я вот сейчас хожу на курсы будущих мам, так почти все, кто там занимались - так вошли во вкус, что заводят второго, третьего, о четвертом подумывают (даже если сначала планировали только одного). Так что важно, чтобы роды были для женщины радостью - и тогда она захочет рожать ещё. Одна женщина с наших курсов забеременела вторым, когда первому было месяца 4. Вопрос рожать ли даже не стоял (хотя многие в такой ситуации делают аборт). Она говорит (держа на руках своего малыша): “Ну как же я могу вот такого вот, маленького - и убить!“ А девочки молоденькие (это просто ужас, когда она сама ещё дите, а уже аборт делает, видела я таких 14-ти летних, бедные дети) - чаще по незнанию, по дурости, по недостатку воспитания (с моей точки зрения, девочки, которыми родители занимаются, начинают половую жизнь не в 14 лет, а попозже), считают, что аборт, это что-то вроде удаления зуба - больно, неприятно, но фигня. Большинство потом раскаивается, мучается - но уже поздно. Возможно, что-то могли бы сделать врачи, а то они просто выписывают направление на аборт, а надо бы поговорить, дать время подумать, посоветоваться с родителями и отцом ребенка. Рассказать о том, что это за операция, какие могут быть последствия (в т.ч. и духовные - муки совести ничем не легче болей от воспаления после аборта). ИМХО. Анна
Фото
православный христианин

Тема: #3803
Сообщение: #79685
2000-06-24 14:06:34
Ответ автору темы | Латинов Сергей православный христианин
________________________________________________ НОВОСИБИРСКИЕ ГАЗЕТЫ СООБЩИЛИ О НОВОМ “ДОСТИЖЕНИИ“ ГОРОДСКОГО МЕДИЦИНСКОГО ЦЕНТРА “БИОТЕРАПИИ“ ИЛИ ЕЩЁ РАЗ О КАННИБАЛИЗМЕ. Отныне больным сахарным диабетом будет предложен довольно эффективный метод излечения. Суть метода заключается в том, что больному диабетом трансплантируются фетальные ткани - останки абортируемых человеческих эмбрионов. По сообщению агентства “Мед-ИНФО“, похожие операции уже осуществляются в Москве и Санкт-Петербурге, но там в качестве исходного материала используются ткани поджелудочной железы кроликов или свиней. Новосибирские же специалисты перешли на использование тканей убитых во чреве младенцев. После недавнего скандала по поводу применения фетальных тканей в создании омолаживающих кремов, это уже вторая неприглядная история с использованием абортируемых человеческих эмбрионов. Радиоцерковь ________________________________________________ Сайт Александро-Невского братства (Новосибирск) - новости прихода и епархии, антисектантские материалы, молодежные проекты и миссионерство: http://www.orthodoxy.ru/nevskiy/news/index.html