Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Здравствуйте, братья и сестры. В теме “Был ли человеком австралопитек?” возник вопрос отличия человека от животного. Помещаю два сообщения для начала и свой комментарий. /**************************************************************/ Александр Б.   [Участник: православный в общении с патр. Алексием II]    [info] 04-21-2000 14:45:39   x [ 3098/64501 ]    [ ответить ]Ответ на сообщение N 64493 (Андрей)Андрей, есть наш фильм “Обезьяний остров” в котором достаточно строго показано сходство обезьяньего и человеческого мышления. И способность к абстрагированию (“дай такой же”) и эвристичность мышления (творческий элемент) и многое другое. Одного никогда не было и не будет ни у одной, самой умной (пусть даже умнее многих людей) обезьяны. Религиозного чувства и потребности его выражения. Я уверен в том, что и у Майка этого не было. Слышать голос Божий, желать слышать голос Божий и желать откликнуться на него может только человек. Это и есть то самое, что сверхъестественным образом было внедрено в нас (в человека). Ибо непостижимо откуда в нас стремление к общению с миром нам не единосущным!!! Нет на земле ни одного безрелигиозного народа и нет ни одного вида животных, проявляющих хотя бы примитивное религиозное чувство. Не разум, а духовность (религиозность) отличает нас от животного мира. С любовью и уважением Александр Битков. /**************************************************************/ Александр, а я так не думаю. >И способность к абстрагированию (“дай такой же”).. Это можно объяснить подражанием форме предмета (как есть подражание действию или движению). >Слышать голос Божий, желать слышать голос Божий и желать откликнуться на него может только человек. Не вижу причин, почему бы Он не мог обратиться, например, к собаке. И если собака слышит человеческий голос, то может услышать и Его голос (если Он этого захочет). >Не разум, а духовность (религиозность) отличает нас от животного мира. На мой взгляд, даже самый последний атеист таки явственно отличается от животного. Кроме того, нет доказательств, что вера в Бога была всегда. Одной из наиболее древних форм религии был анимизм (вере в духов неживых вещей, или попросту смешение вещей живых и неживых). От анимизма до веры в единого Бога очень далеко. А кто знает, что было до анимизма? Отличает нас от животного мира язык и речь, все остальное вторично (и вера в Бога! Как это бы можно было хотя бы прочитать молитву не владеющему речью человеку?). Вот почему мне так интересны сообщения о попытках обучения животных человеческому языку. С уважением, Сергей. /**************************************************************/ Уважаемый Сергей. Простите, я отвечу Вам в этой теме. О том как доказывалась одинаковость типа мышления обезьяны в этом фильме я не буду. Скажу только, что корректно. Некорректность была допущена только один раз в конце. Атеистическое время и ради верности идеям Маркса-Энгельса-Ленина создатели фильма показали, что обезьян от человека отличает неспособность к коллективному труду. При этом о том, что не толко в условиях эксперимента, но и в естественной среде обезьяны (как и большинство животных) проявляют способность к коллективному труду фильм стыдливо умолчивал. ** >Слышать голос Божий, желать слышать голос Божий и желать откликнуться на него может только человек. Не вижу причин, почему бы Он не мог обратиться, например, к собаке. И если собака слышит человеческий голос, то может услышать и Его голос (если Он этого захочет). ** Практическое отсутствие у животных (при достаточно длительном наблюдениями за ними) какого-либо проявления религиозного чувства говорит о том, что этого чувства просто нет. Бог волен и из камней сотворить детей Аврааму, а не только из животных, только это уже будут не камни и не животные, а люди. Собака слышит голос существа единосущного ей, а человек - Существа иной сущности. Это непостижимо. ** На мой взгляд, даже самый последний атеист таки явственно отличается от животного. ** Во-первых атеист тоже верит. Ибо как нет доказательств бытия Божия так нет доказательств и небытия Его. Познается и то и другое не разумом - верой. Во-вторых а чем по Вашему принципиально атеист отличается от животного? Интересно было бы узнать. ** Кроме того, нет доказательств, что вера в Бога была всегда ** Как только мы сталкиваемся с понятием человек, так сразу же сталкиваемся с проявлением религиозного чувства. Само существование захоронений у древних людей говорит о вере в существование иного мира. У животных сознательных захоронений не существует. ** Отличает нас от животного мира язык и речь ** Животные тоже имеют язык и речь. Попробуйте привести критерий м определить границу, за которой язык будет примитивным (у животных) а перед которой язык будет развитый (человеческий). ** все остальное вторично (и вера в Бога! ** Бездоказательное заявление. Я утверждаю, что именно вера в Бога первична. Точнее осознание не единственности этого мира (что бы формулировка была более полной) и способности человека к общению с не этим миром. Т.е. наличие религиозного чувства. Разум человеку дан не для насыщения чрева (его можно намного эффективнее насытить и без разума), а для возможности проявления религиозного чувства. С любовью и уважением Александр Битков.