Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Суть темы выражена в её названии. Дело в том, что в другой теме на этом форуме данный вопрос уже обсуждался, но там он прошёл офф-топиком, и ни к какому результату не привёл. Во всех доркволюционных книгах по догматическому богословию эти термины однозначно используются, как синонимы. Так же их понимали такие столпы Православия, как свт. Филарет и св. прав. Иоанн Кронштадский. Термин “пресуществление” использовал ещё свт. Марк Эфесский. Но вот, отличающийся явными модернистскими взглядами иерей Александр Дягилев в той теме заявляет, что не верит в пресуществление, но верит в преложение. Он признаёт, что в чаше на Литургии мы имеем Истинное Тело и Истинную Кровь Христову, но также он утверждает, что это мистическое Тело и мистическая Кровь, а не реальные мышечные волокна и эритроциты (как он пишет), что физико-химический состав вещества не меняется, таким образом то, что мы видим в чаше - это не просто обман наших чувств, но физико-химически это всё тот же хлеб, и всё то же вино. Он утверждает, что не только органы наших чувств, но и точные приборы могут это подтвердить. Правда, он добавляет, что отдать Святые Дары на физико-химическую экспертизу - это кощунство. Слава Богу. что это-то он понимает.Термин же “пресуществление”, как он утверждает (transsubstantiatio), придумали римо-католики. И, как о. Александр утверждает, этот термин означает изменение химического состава вещества, при сохранении физических свойств исходного вещества. Или, даже, в одном из его постингов прозвучало, что католики когда-то верили, что и физические свойства меняются, но наши органы чувств чудесным образом “обманываются”. Сам же о. Александр считает, что термин “пресуществление” означает изменение сущности, и применим только к тем, изредка, в истоии Церкви бывающим, случаям, когда содержимое чаши чудесно становится видимым для всех реальным Телом и Кровью.Термин же “преложение”, который о. Александр предпочитает использовать (conversio), по его словам, использовали свтт. Василий Великий и Иоанн Златоуст в текстах своих Литургий, и означает он “изменение”, но не реальное, а мистическое. То есть, хлеб, оставаясь физико-химически хлебом, становится Телом, а вино, оставаясь физико-химически вином, становится Кровью.Справедливости ради, тоже стоит отметить, что подобную точку зрения разделяет профессор МДА Осипов. Именно ему и принадлежит термин “воипостазирование” Святых Даров. Честно говоря, мне по моральным соображениям трудно разделять точку зрения явного либерал-модерниста иерея Александра Дягилева. Но раз такой же точки зрения придерживается всем известный и уважаемый профессор МДА, то тут есть повод задуматься... Как утверждает тот же иерей Александр Дягилев, термин “пресуществление” пришёл в нашу Церковь от римо-католиков в XVII веке, вместе с остальным западным влиянием. Но тогда люди (точнее, наука) ещё не знали, что материя состоит из моллекул и атомов соответствующих элементов таблицы Менделеева, считалось, что материя, до мельчайшей частицы - однородна, поэтому термин “пресуществление” воспринимался как абсолютный синоним “преложения”. Но вот, теперь мы знаем, что материальный мир вокруг нас, независимо от того, что мы видим вокруг себя, это различные комбинации атомов водорода, кислорода, углерода, азота, и т.д., всех элементов таблицы Менделеева. Сущность вещества, таким образом, определяется тем, из атомов каких элементов состоят эти вещества, а так же взаимодействиями и комбинациями этих атомов между собой. Так что мельчайшей частицей Крови Христовой будет уже не Кровь Христова, а атом водорода, или углерода, и т.д. Соответственно, при таком подходе, термин “пресуществление” будет обозначать химическую, или ядерную реакцию, которая приведёт к изменению моллекулярного состава вещества, но при этом внешне (физически) вещество останется прежним (или, по крайней мере, так будет казаться нашим органам чувств).Честно говоря, ведь, до последнего времени, именно так я и думал, но вот, о. Александр заговорил, и у меня появились сомнения... А может он прав? Всё же он иерей, а я - новоначальный. Или у меня, у него и у проф. Осипова - искушение? Кроме того, в богословии ещё встречается термин “претворение” (я думаю, что по латыни это будет recreatio). Он означает - уничтожение старой материи и сотворение на её месте новой.Отцы, братья, сестры!!! КТО ИЗ ВАС ЗНАЕТ ТОЧНО, ЯВЛЯЮТСЯ ЛИ, ВСЁ ЖЕ, В ПРАВОСЛАВНОМ БОГОСЛОВИИ ТЕРМИНЫ “ПРЕСУЩЕСТВЛЕНИЕ”, “ПРЕЛОЖЕНИЕ” И “ПРЕТВОРЕНИЕ” АБСОЛЮТНЫМИ СИНОНИМАМИ, или от некоторых из них, признав их неаутентичность и некорректность, действительно стоит отказаться, как от западного влияния, подобно тому, как сейчас Церковь отказывается от живописи в стиле реализм, и в новых храмах, как правило, вновь появляются канонически-написанные иконы?