Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

О спорах на форуме

православный христианин
Тема: #370
1999-03-17 11:24:29
Сообщений: 9
Оценка: 0.00
Друзья! Обращаюсь ко всем! Беседовала я в православном собеседнике “Русский Дом” с првославными и выяснила, что многие перестали на форум заглядывать по причине горячности здешних споров. Обидно, правда? Давайте меньше спорить, чтобы не терять более смиренную часть учасников и гостей! Тем более в Великий пост! Простите меня.
Фото
православный христианин

Тема: #370
Сообщение: #1185
1999-03-17 11:55:56
Ответ автору темы | Роман православный христианин
Согласен с Марией. Но думаю тут ничего не поделаешь. Можно лишь поставить собственный фильтр: что читать, а что просто пропускать. Думаю с приездом о.Андрея будет интересней.
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #370
Сообщение: #1186
1999-03-17 12:07:35
Ответ автору темы | Неизвестный участник Неизвесная конфессия
Согласен с Вами, дорогая Мария. Не надо превращать правосланый сайт в кухню коммунальной квартиры. Считаю, что администрация должна жестко цензурировать сообщения. А “демократы“ пусть забавляются на других сайтах - таких хватает...
Фото
православный христианин

Тема: #370
Сообщение: #1188
1999-03-17 12:25:01
Ответ автору темы | Андрей православный христианин
Уважаемые участники, извините меня за несвоевременное принятие мер против тех кто сознательно стремится подымать темы не соответствующие тематике форума. Считаю своим долгом спросить у всех участников. Как вы видите работу форума в плане выбора тем для дискуссии? Неужели православным христианам запрещается миссионерствовать среди обычных людей? Вы сами часто провоцируете обсуждение провокационных тем. Будьте внимательны. В интернете надо работать, по очищению его от грязи, а не только для собственного развития. Мне кажется, что провославным необходимо присутствовать здесь!!! Это мое личное мнение.
Фото
православный христианин

Тема: #370
Сообщение: #1190
1999-03-17 12:42:06
Ответ автору темы | Саша Чанох православный христианин
Мария, я думаю что большинство споров сейчас здесь возникают из-за меня. Прекрасно знаю, что в спорах истина не рождается, и хотел бы чтобы споров не было вообще, но чтобы были трезвые, аргументированные, и взаимотерпимые рассуждения. К сожалению, такое сейчас практически невозможно вследствие того, что многие участники постоянно переключаются с обсуждения вопросов на обсуждение личных качеств самих участников. Интересно, что такая позиция оправдывается именнто с “православной“ точки зрения: каждый участник рассматривается как некое вместилище грехов и бесов, и прежде чем разговаривать с ним “необходимо“ определиться с тем, какой именно набор ярлыков на него наклеить. Главный ярлык - “православный“ или “неправославный“. Далее идут ярлыки “гордый“ или “негордый“, “образованный“ или “необразованный“, и так далее по пунктам. Прилепление ярлыка на соперника существенно облегчает доказательство собственной правоты - ты приводишь гору аргументов, а тебе в ответ “это просто бес в тебе говорит!“, вот и весь спор. Поэтому вполне понятно, что многие участники возмущаются когда на них пытаются клеить ярлыки, и в то же время вполне понятно зачем эти ярлыки пытаются наклеивать... Мне дана интересная особенность - меня очень трудно классифицировать. Какой бы на меня ярлык не пытались налепить, всё получается мимо. “Нам уже стали тесны одежды, сшитые вами для нас одежды...“ (это Цой) Таким образом, моё присутствие несколько ломает сложившиеся стереотипы. Моё обращение к Христу прошло минуя любую конфессию, я никогда не читал религиозной литературы, не занимался никакими практиками, не набивал шишек, не общался с людьми верующими. Моё обращение состояло в том, что я в ожидании поезда гулял по Новосибирску, зашел по дороше в храм и случайно купил книжку Новый Завет, открыл её и понял, что в этих словах - всё то, к чему я стремился с первых дней моей жизни. К утру, когда поезд привёз меня в Омск, у меня уже не оставалось сомнений во Христе. Я просто нашел то, что искал всю свою жизнь. Теперь получается что я как-бы один против всех. Моё понимание отличается от общепринятого. Я вне конфессий. У меня нет запаса негативного опыта чтобы продемонстрировать покаяние. Я бы с радостью признал свою неправоту в чём-либо, но мне не приводят аргументов, а просто упрекают в том, что я несогласен с позицией православия, а значит неправ по-определению, и дальше со мной говорить не о чем... Разумеется, я ощущаю свою вину за возникновение и обострение споров - если бы не я то было бы здесь гораздо тише и спокойнее. Надеюсь, что скоро вернётся Андрей Кураев и тогда с чистой совестью смогу сократить своё присутствие здесь до минимума. Надеюсь, что в присутствии уважаемого нами человека градус споров резко понизится и дискуссии обретут существенно большую конструктивность. Пусть участники на меня не сердятся, я правда не стремлюсь никого обидеть и никоим образом не выступаю против христианства. Вообще, переубедить меня не просто, а очень просто: достаточно привести убедительные аргументы и я соглашусь.
Фото
сомневающийся

Тема: #370
Сообщение: #1202
1999-03-17 15:53:33
Ответ автору темы | Николай К. сомневающийся
По бОльшей части согласен с Александром Смирновым. Спорить, конечно, не хорошо - лучше обмениваться мнениеми. Кстати, как я заметил, Александр становится причиной споров не по своей вине. Он просто приводит свое мнение, после чего на него тут же набрасываются православные, с целью обличить в нем еретика, уходя при этом далеко от сути основного вопроса. А то, что православные уходят с форума из-за горячности споров мне не совсем понятно. Если ты считаешь себя “выше“ опрометчивого или грубого оппонента, то продемонстрируй свое умение терпеть и прощать, будь примером. Можно просто не отвечать на грубости или на неинтересные темы. Зачем же хлопать дверью, задрав нос? С Александром Килимом я категорически не согласен! Более того - считаю бестактным выгонять кого-то с чужого форума, тем более в таком тоне: мол, пошли вон, негодяи, вам не место в нашем высокодуховном, православном обществе. Цензура, конечно, должна быть, но самая элементарная, как и на любом другом приличном форуме. Насчет тематики - я пока не встречал тут обсуждения модных причесок и рецептов китайской кухни. :) С уважением, Николай.
Фото
православный христианин

Тема: #370
Сообщение: #1214
1999-03-17 18:53:06
Ответ автору темы | Александр Б. православный христианин
Ответ Николаю К. и Александру Смирнову. Грустно. На нормальный вопрос “С кем имею честь“ следует ответ: “а какое тебе дело“. Так боитесь ярлыков, что не замечаете, что это, вообще говоря, норма. Опять же вспомню булгаковского профессора Преображенского: “Вы мужчина или женщина...“ Теперь, Александр, когда Вы сами определили себя, как не православного человека можете говорить, что хотите - нет нужды доказывать, что Ваша точка зрения неправославна. Я ведь Вас спрашивал о том, что имеет непосредственное отношение к Вашим выссказываниям. Если, например, человек говорит: “Употребление в пищу картошки в больших количествах препятствует мыслительной деятельности“, то естественен вопрос “а Вы - специалист в области картошки или мыслительной деятельности?“. И ответ “я агроном“ расставляет точки над i. Дальше можно не спорить. Знаю один случай. Один геолог с помошником зашел в дом к старообрядцам - попить попросил. Хозяйка, женщина лет пятидесяти, с поклоном подает ему стакан воды. Выпил воду геолог и говорит вместо спасибо “стаканчик-то мыть надо, когда гостям подаете“. Стакан тот потемнел от времени - ему было больше ста лет. Слезы на глаза у женщины навернулись, а геолог повернулся и вышел. Помошник говорит: “Вы незаслуженно обидели женщину“, а геолог на дыбы: “Я что, грязный стакан от старого не отличу?“ Заходить сюда и читать мнение, например, об одеянии священника, как о “позолоченом мешке“ или о себе, как о “черни или запуганном мирянине, семенящем с ладошками лодочкой к получению своей порции благодати“ и при этом не смущаться для меня сложно. Дверью православные не хлопают. Выходят тихо. Насколько я понял Александра Клима никто _любителей_свободы_обидеть_ выгонять не призывает. Просят веселится на другом сайте. Но если одни малознающие учат других малознающих и это им нравится - не смею мешать. Самый мой любимый способ голосования - ногами. Александр Битков.
Фото
православный христианин

Тема: #370
Сообщение: #1218
1999-03-17 19:19:39
Ответ автору темы | Саша Чанох православный христианин
Alexander, я вынужден как обычно оправдываться: >>>“Заходить сюда и читать мнение, например, об одеянии священника, как о “позолоченом мешке“ или о себе, как о “черни или запуганном мирянине, семенящем с ладошками лодочкой к получению своей порции благодати“ и при этом не смущаться для меня сложно.“ Странно что все эти слова звучат в контексте обращения ко мне - ни насчёт “позолоченых мешков“, ни насчёт “ладошек лодочкой“ я не говорил - это абсолютно не мой стиль, и я удивлён что мне приходится это подчеркивать и оправдываться. Не надо пытаться теперь наклеивать на меня ярлык обидчика бабушек, это несправедливо и безосновательно. Alexander, понижайте пожалуйста градус эмоций, люди смотрят...
Фото
православный христианин

Тема: #370
Сообщение: #1248
1999-03-18 19:11:58
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианин
Однажды преп. Макарий Великий шел из одного монастыря в другой. Оставалось уже недолго до цели пути,и юный послушник, сопровождавший старца, побежал вперед предупредить братию о приходе Макария. По дороге он встретил египетского жреца, собиравшего хворост для своих нужд. С пылом всей своей юной веры он обрушился на язычника и получил от него палкой по носу. Через некоторое время с ним поравнялся сам св. Макарий. Увидев жреца за работой, он обратился к нему с приветствием: “Мир тебе, трудолюбец!“. Язычник был поражен: “Ведь твой ученик только что оскорбил меня! Почему же ты отнесся ко мне с любовью?!“. Между ними завязался разговор... Кончился он тем, что жрец сопроводил преп. Макария до монастыря -и так и остался в нем, приняв крещение и постриг. Так что Православие можно защищать по разному. Но горячность все же лучше равнодушия. Простите, пора на лекцию.
Фото
Неизвесная конфессия

Тема: #370
Сообщение: #1372
1999-03-20 16:21:22
Ответ автору темы | Неизвестный участник Неизвесная конфессия
Здравствуйте, Alex и вообще все. кто захочет это прочесть, Я, например, прекрасно понимаю, хоть и не разделяю, такую точку зрения. По-моему, дело в том, что (за редкими исключениями, вроде о. Андрея) именно те, кто должен проповедовать Православие, сотворяют себе кумира из собственной архиправославности и считают нужным разговаривать с окружающими людьми на каком-то суррогате языка, включающем в себя раз и навсегда затверженный шаблон и, по-моему, ничего, кроме этого шаблона, не содержащим. А жизнь-то не стоит на месте. Отсюда множество ностальгических вздохов о временах средневековья. Ну да, тогда многое было проще. Но что-то мне (это лично мое мнение) в это замечательное врмя не хочется. И вообще я считаю, что так называемый прогресс - не полностью ерунда.