Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Дорогой Николай! Считаю, что Вы правильно поставили вопрос о том, что необходимо прекратить обсуждение (и осуждение) на православном сайте священников. Если у Вас есть конкретные факты, пишите правящему архиерею или Святейшему Патриарху. А то дошло здесь уже до того, что обсуждается вопрос о том, что “ношение подрясника способствует росту живота“. Это кощунство! Я считаю, что администрация сайта должна закрывать доступ таким кощунникам в сайт - пусть куражатся в других местах. Идет новая атака на Православие. Предлагаю всем противнкам Православия уйти из этого сайта и не мешать праволавным людям общаться. А “излить свою душу“ есть где в Интернете... Простите меня. Спасибо Вам, Николай, за поднятую тему. С уважением, Александр, г.Москва

Здравствуйте, мир Вам. Заранее прошу простить меня, если моё сообщение вызовет у кого-нибудь раздражение или другие отрицательные эмоции. Я согласен, что недостойно здесь осуждать кого бы то ни было, этим самым форум уподобляется пьянке на кухне со сплетнями о незаслуженных привилегиях и неприглядных деяниях власть предержащих. Не будем уподобляться. Проблем в Церкви хватает, предоставим же их решение людям, действительно находящимся и работающим внутри неё а также “нецерковным“, желающим помочь ей. Для введения “православной цензуры“, на мой взгляд, потребуется как минимум: 1. Точное определение границ понятия “кощунство“ а также создания списка разрешённых и запрещённых тем для обсуждения. 2. Создание православного экспертного совета, анализирующего каждое послание в форум и обладающего правом разрешать или запрещать помещение текста на всеобщее прочтение. Возьмётесь ли Вы, Александр Килим, за решение этих задач? Согласны ли Вы, что цензуру нельзя отдавать в руки одной только администрации сайта (или взывающим к ней с требованием “не пущать“), которые вполне могут оказаться людьми не православными и даже не христианами (буду рад, если я в этом окажусь неправ)? Если нет, то, простите за сравнение, Вы становитесь похожи на ту самую пресловутую “бабушку с клюкой“, своим ворчанием и руганью отпугивающую от церкви потенциальных неофитов, не умеющих правильно перекреститься у алтаря. Насколько я понимаю, о.Андрей Кураев, если можно так выразиться, “специализируется“ на противостоянии различным сектам и на сравнении православной религии с другими, поэтому присутствие в его форуме людей, исповедающих другие религии, принадлежащих к разным конфессиям и даже сектам и просто находящихся в духовных поисках, считаю допустимым и даже желательным, поскольку надеюсь, что православные участники хотят не брать пример с закрытых тоталитарных сект и отгораживаться от всего остального мира железным занавесом, а своим примером, смирением, добрым словом, терпеливым и терпимым отношением ко всем без исключения показывать истинную сущность и преимущества своего вероисповедания. Спасибо за внимание, простите ещё раз.

Дорогой Евгений! Вы не поняли меня. Наши с Вами позици совпадают. Я рад, что сюда приходят и неофиты, и желающие найти Истину в Праволавии. Но я не могу согласиться, что автор вопроса о том, что “подрясник способствует росту живота“ преследовал благую цель - познать Праволавие. И подобных “тем“ здесь, к сожалению, очень много. Поэтому это и делает форум похожим на коммунальную кухню. А что касается вопросов о Праволавии, даже острых (но составленных в тактичной, не оскорбительной форме) - то у меня возражений нет. Простите меня.

Уважаемый Александр! Я хочу дополнить, что о.Андрей имеет все права удалять сообщения. Поэтому его присутствие на форуме позволит оградить нас от пустых тем. Если вы будете терпимее, то все скоро встанет на свои места.

Александр, я рад, что наши позиции совпадают в основе своей. Но мне прискорбно видеть, что Вы, православный верующий, оказались настолько уязвимы перед случайным и откровенно неразумным высказыванием про подрясник со стороны случайного же человека, не ведающего, что он сам говорит (который, кстати, очень скоро осознал свою неправоту, раскаялся и извинился перед всеми), что так легко вышли из состояния душевного спокойствия. На мой взгляд, такая Ваша реакция есть проявление слабости, нестойкости Вашей веры (простите, конечно я не имею права судить об этом, это лишь моё собственное впечатление). Вспомните Иисуса Христа, спокойно спавшего в лодке посреди разбушевавшегося моря, вспомните Его на кресте, прощающего распинавших Его... Искренне желаю Вам поскорее укрепиться в Вашей вере.

Искренне рад Вашему сообщению, дорогой Андрей! Простите меня. С уважением, Александр.

Дорогой Евгений! Спасибо за вразумления. Вы, по-моему ошиблись, посчитав, что я “вышел из душевного равновесия“. Вовсе нет. Я просто не хотел бы, чтобы этот православный сайт превращался в кухню, базар и т.п. Простите меня, грешного. Рад за Вас. Александр.

Милые участники Форума! Что же вы все так испугались - цензура, цензура... Мне, например, цензура настолько претит, что при ее введении придется уйти с Форума, который стал так необходим. Вы говорите “Кощунство! Святотатство!“ Разве когда Господь просил Его защищать его? Он достаточно силен для этого. Резкие вопросы и ответы и делают форум интересным, а то превратится в манную кашицу. Ксатати, “цензура“ возможна - если кто-то считает сообщение кощунственным - игнорируйте его. А то тема про батюшек вызвала живейшее обсуждение. Неловко как-то.

Ну, да, конечно, это очень интересно перебирать, что батюшкам надо делать, чтобы нам, грешным нравиться! На каких машинах ездить, в каком банке деньги держать! Это у о.Андрея есть отличное замечание по этому поводу, что к Патриарху стали обращаться с требованиями, с воззваниями (раньше вообще то обращались с прошениями). Батюшка не ангел, но (вспоминая, что между духовными званиями и званиями армейскими в России существовало соответствие) для мирян он как командующий взводом, поэтому хотя бы какое то уважение к ним должно быть. Может не совсем к месту, но существует поговорка “Умен, а не игумен. А другой не умен, а игумен“. Если нам все-таки надо научиться в Церкви любить других людей, хотя это и тяжело - ведь люди то не ангелы, то батюшек надо любить и уважать также. Кстати, про Иоанна Кронштадского тоже много говорили (А денег-то сколько получал, и на пролетке по городу катался), только мало кто прослеживал, что деньги то тут же куда нибудь в качестве милостыни уходили, да и сам то возвращался домой зачастую либо босой (обувь отдавал), либо без верней одежды. Кстати в Москве 500 батюшек, а в городе 10 млн.человек , больницы, детские дома, а ведь и при храмах существуют и гимназии, и воскресные школы, и богадельни, и детские приюты(у нас по крайней мере так). И жизнь священника БЕЗУМНО тяжела. А машины кстати могут и богатые прихожани презентовать - такие тоже существуют (ну вот и я начал разбираться в этих мелочах). Конечно, интересно про батюшек, но это ЛЮБОПЫТСТВО, причем не самое лучшее. Вот я и предлагаю оставить это для более важных обсуждений.

Милая Galina, здравствуйте. Я тоже против цензуры, она мне тоже претит, и должна распространяться только на сообщения, содержащие бранные слова. Свои “предложения“ по введению цензуры, адресованные Александру Килиму, я привёл, чтобы показать несостоятельность и даже вредность этой идеи, которая, будучи воплощённой, создала бы немыслимые трудности для участников форума, положив конец живому обсуждению любых, даже острых тем, и дала бы справедливый повод читателям судить о христианстве как о религии людей слабых, нуждающихся в бережном обращении и ограждении от внешних напастей.

Здравствуйте братья и сестры. Мне кажется, что не в остроте вопроса проблема. Один и тот же вопрос может быть задан по разному. Культурно, уважительно или невоспитанно. Можно ведь так: “Я не понимаю, зачем футболисту нужно быть умным“. А можно и так: “Все футболисты - тупые бараны, правильно говорили о них Ильф и Петров: у отца было два сына - один умный, а другой футболист“. Особенно приятно будет звучать такое высказывание на футбольном форуме. Кстати, интересные (с моей точки зрения) вопросы почему-то игнорируются, а обсуждаются “жареные“ не имеющие никакого значения для углубления познания основ православия. Посмотрите сами на статистику. Вопросы литургики (в частности символики православного богослужения), догматики, патристики, экзегетики (как Православие толкует Священное Писание) и другие интересные вопросы сегодня если и задаются, то не дают дискуссий. Как-то давно в одной компании меня попросили прочитать стихотворение. Я начал читать, но один из присутствовавших включил музыку. “Выключи“; “Почему?“ “Мы слушаем стихи“ “А я не хочу слушать стихи“ “Тогда выйди“ “А я хочу слушать музыку здесь“. Все, дальше стена. И не хочется общатся с теми, кто о тебе может сказать: “чернь или запуганный мирянин, семенящий с ладошками лодочкой к получению своей порции благодати! “ С уважением Александр Битков.

Дорогие друзья ! У меня есть предложение. Нам всем можно определиться или проголосовать на темы: 1. Интересует ли нас мнение (как правило очень активных) неправославных христиан. 2. Интересна ли нам беседа с нехристианами. Если да хоть на один вопрос, то цензура смысл теряет. Матерись не матерись для многих из нас искренние убеждения какого-нибудь кабалиста относительно наших святынь будут хуже чем матерная брань. Учитывая что мест в интернете для межконфессионального общения куча, предлагаю форуму быть с цензурой. Одно дело мы своих батюшех обсуждаем другое кто-то наших батюшек обсуждает.

Николай, Если каббалист заинтересовался православием и его, в его каббализме что-то не вполне устраивает, не беда православным и потерпеть его невольные кощунства (даже и полезно). Глядишь, человек прозреет. Если же кто-то гонит чернуху для собственной забавы, это с первого письма видно, и такого Андрей и без нашего напоминания “заморозит“. Так что не вижу проблемы. О. Андрей занимается миссионерской деятельностью, и его форум, как я понимаю - не для эксклюзивного общения православных.