Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Здравствуйте Евгений! Попробую ответить Вам.Слово “рай“ (сад) употребляется условно. Начну с того, что нас отличает от других исповеданий. Православный человек трудится Богу, потому что любит Бога и, лишь как следствие, спасается (преображаясь силою Божией по нашему волеизъявлению) т.е. спасение не самоцель. Мы изменимся “Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся“ (1 Коринфянам 15:51). Станем нетленными и бессмертными “ тленное это облечется в нетление и смертное это облечется в бессмертие“ (1 Коринфянам 15:54). Мир станет надвременным (неизменяемым во времени - времени не будет). Произойдут и другие изменения, сегодня недоступные нашему понятию. Насколько я понимаю вопрос можно вульгарно передать так: Чем мы будем ТАМ заниматься, неужели бездельничать? Далее следует мое личное понимание. Церковь не несет ответственности за мои представления. 1. Бог трансцендентен. Познание Его - увлекательнейшее в бесконечности своей занятие. 2. Бог - источник всякого блага и всякой жизни. Прославление Его - приятнейшее занятие. 3. Общение с Богом и с приобретшими совершенство (по милости Божией и Его силой) братьями во Христе - интереснейшее и полезнейшее занятие. 4. Если Бог призовет к какому либо деланию духовному - достойнейшее занятие. Подытожим. Смысл - приобретаем вечную жизнь при бесконечном совершенствовании личности и бесконечном возрастании возможностей. Содержание - удержание своей волей вектора своих желаний сонаправленным Всеблагому Богу. С уважением Александр (Битков).

Здравствуйте, Евгений! В Откровении видим небесное Богослужение, апостол Павел говорит: “Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.“ (1 Кор. 2:9) Позволю, себе аналогию: Вам приносит радость общение с хорошим человеком? Любящим, отзывчивым, умным? В Православии Бог - Личность. Он есть Любовь. Он всегда устремлен навстречу человеку,и ради него пошел на Крест. Он также есть неизреченный Ум. В нем - полнота бытия. Какую радость даст это общение? Неизреченную. Александр (Битков) - хорошо сказал, но что там будет в точности - никто не знает. Даже если это и было бы открыто какому нибудь подвижнику, он бы ничего не сказал : не выразить нашими словами этого. с уважением Дионисий_Битков.

У вечной жизни не может быть цели - всякая цель предполагает конечность действия. А смысл вечной жизни состоит в самой жизни - это своего рода замкнутый круг. Я не знаю, каким православные христиане видят смысл и содержание вечной жизни человека в раю после спасения. Если интересно, то могу поделиться своим собственным пониманием этого вопроса. Итак, что ждёт спасённого в жизни вечной? По всей видимости, эта жизнь будет иметь много общего с той жизнью, которую изначально Бог дал Адаму при сотворении. Однако, жизнь эта будет уже не на этой земле, а на новой, которую Бог творит специально для спасаемой части человечества. Эта информация черпается из 21-й главы Откровения Иоанна: “1 И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет. 2 И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего. 3 И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их. 4 И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло. 5 И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны. 6 И сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой.“ Следует заметить, что Откровение Иоанна (или книга Апокалипсис) от начала до конца написана на духовном языке, который не предполагает возможности произвольного толкования. Каждое слово - не какая-то метафора, а совершенно конкретное описание того, что надлежит понять, и понять не всегда бывает просто. Слова “святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего“ говорят нам о том, что духовная сущность нового творения принципиально не меняется - в её основу полагается уже привычная человеку система, имеющая прежнее имя - “святой город Иерусалим“. Главное отличие новой земли от прежней состоит в том, что прежняя земля проклята, а новая - нет: (Быт.3:17-19) “Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою; в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.“ Таким образом, резонно было бы сравнить новую землю с той землёй, которая была до её проклятия за грех Адама. Можно провести аналогию между понятиями “Эдемский сад“ (рай) и “святой город Иерусалим“ - на новой земле Бог творит как-бы “новый Эдемский сад“, предназначенный для жизни людей, и это место духовно называется “святой город Иерусалим“. Таким образом Бог творит “новый рай“ вместо “потерянного рая“, из которого был изгнан Адам. Трудно сказать, чем именно будет заниматься человек на этой новой земле - понятие “жизнь“ не раскладывается на простые составляющие. Люди будут жить, творить, радоваться - воплощать весь потенциал, переданный Творцом человеку. Одно можно сказать точно - это будет жизнь, а всё остальное мы можем лишь предполагать в меру развития нашей фантазии...

Спасибо всем, не оставившим без внимания мой вопрос. Хотя, честно говоря, я ожидал намного большего интереса к нему со стороны участников форума. Видимо, он оказался слишком глупым или слишком сложным. Действительно, скорее всего, на него просто нет ответа. Ведь мы, жалкие людишки, заключённые в своих бренных телах в этом грубом материальном мире, не способны представить (а представившие не способны выразить убогим человеческим языком) всей полноты духовной жизни вне этого мира. Александру Биткову я мог бы задать ещё целую цепочку вопросов, касающихся его личных представлений о вечной жизни, но теперь не знаю, стОит ли делать это, ведь они окажутся ещё острее и сложнее, и я сам не читал и от других не слышал, что в христианстве есть на них ответы. Всё-таки попробую задать один. >Содержание - удержание своей волей вектора своих желаний сонаправленным Всеблагому Богу. Можно ли понимать Ваши слова как допущение возможности отклонения “вектора своих желаний“ от “сонаправленности Всеблагому Богу“ в случае ослабления воли участника вечной жизни или поколебания её чем-то (кем-то)? Т.е., другими словами, допускаете ли Вы новое отпадение от Бога очередной части ангелов, и, как следствие, повторение печальной истории материального творения вселенной, Земли, человечества, грехопадения и т.д.? Заранее благодарен, с уважением, Евгений Попов.

Действительно, Евгений, вопрос интересный, но слишком мудреный для человеков. “Не видел глаз, не слышало ухо и не приходило то на ум человеку, что уготовал Бог любящим его“. А также, “в дому Отца Моего обителей многа суть.“ То есть, как я понимаю, и там будет разнообразие, каждому своё. Как выражается о. Андрей, “в христианстве Царствие Божите описывается апофатически“, то есть, мы можем кое о чем сказать, что этого там точно не будет, но не можем много сказать о том, что будет. Например, “ну не будет там поллитры“ (о. Андрей). Вообще христианство - религия довольно прагматичная. Нам открыто только то, что нужно спасаться и как спасаться. Что будет потом, “в пакибытии“, “в будущем веке“ - не открыто. Знаем только одно, что там будем с Богом. Тем не менее, вопрос этот, при всей его принципиальной неразрешимости “в веке сем“, довлольно интересно обсуждать, но не чтобы познать непознаваемое Царство будущего века, но - своих собратьев, человеков. Известно, что каждый человек создает себе образ Бога по своему образу и подобию. Отсюда “скажи мне, что ты думаешь о Царствии Небесном и я скажу тебе, кто ты“. Поэтому мне обычно гораздо легче не согласиться с мнением другого о “будущем веке“, чем согласиться. Например, мне слабо верится, что смысл вечности будет состоять в проведении ее в непрерывном верчении шарманки нынешних, земных полуношницы-заутрени-обедни-вечери-повечерия, как всерёз утверждают некоторые карловчане, конечно, *только* по старому стилю. Очевидно, моя вера отличается от их. С уважением, Вл. Честнов.

Здравствуйте Евгений. В ближайшее время отвечу Вам на Ваш адрес. Александр Битков.