Музей форума дьякона Кураева (1999 - 2006)

Ответ Владимиру Честнову. Простите Владимир, что расстроил Вас. Недавно одна православная женщина сказала мне, что не ходит в храм т.к. один батюшка “плотской“, другой “служит суетливо“, про третьего ей подруга сказала... Вы думаете полезно в форуме обсудить вопрос почему наши (все?) батюшки “плотские“? По поводу выражения “напишите доношение“. Жаль, что Вы не поняли юмора. Я как раз хотел подчеркнуть, что все наше обсуждение уже подсматривание, соглядатайство и доносительство. Еще это очень похоже на сплетничание и суесловие. Вас, наверное, тот мир, где Вы живете, приучил самому все контролировать и самому со всеми недостатками бороться. Меня не так, я уповаю что Бог Сам воздаст неверным слугам своим. И усмотрит путь очищения Церкви Своей. А кстати, прокомментируйте пожалуйста Ваши слова из темы 328: “Может быть, очищением Церкви от всякого “пролезшего“ в Нее ворья? “ Кто, по какому принципу, в какой форме будет определять священников для “очищения“ и как это очищение будет производится? И какая роль отводится в этом мероприятии православному форуму? Остальные Ваши упреки совершенно справедливы.Еще раз прошу простить за то, что обидел Вас, конечно, то что я говорю - это только моя точка зрения, недостойного прихожанина из храма св. Екатерины в Мурино г.Санкт-Петербург. Со смирением Александр Битков. P.S. Фамилию ставил в скобках для того чтобы читатели не путались в Александрах. Конечно я не монах и не смею даже сравнивать себя с взявшими на себя крест такого служения Богу. (Кто то просил отчество - Витальевич).

Здравствуйте Александр (Смирнов) >>Дело в том, что ни одна конфессия не спасает, а спасает Бог. Полностью с Вами согласен, например для мучеников первых веков было достаточно уверовать и исповедовать Христа Богом перед язычниками. Часто они даже не успевали креститься.Тогда говорили, что мученики крещаются своею кровью. Но если наш путь ко Христу окажется длиннее? Тогда возникает вопрос: как жить в мире и одновременно служить Господу? >>Есть совершенно безумное желание Бога, и это желание называется любовью. >>И лишь тогда Бог идёт к нам навстречу, вдруг, неизвестно почему решая что именно надо нас спасти... >>Мы - такие же дети, и если наши руки устремлены вверх, к Богу, >>всеми силами стараясь дотянуться туда, к Отцу Небесному - и тогда Он протянет Свою руку навстречу. Здесь хочу привести цитату из Исхода гл.17: “10 И сделал Иисус, как сказал ему Моисей, и [пошел] сразиться с Амаликитянами; а Моисей и Аарон и Ор взошли на вершину холма. 11 И когда Моисей поднимал руки свои, одолевал Израиль, а когда опускал руки свои, одолевал Амалик; 12 но руки Моисеевы отяжелели, и тогда взяли камень и подложили под него, и он сел на нем, Аарон же и Ор поддерживали руки его, один с одной, а другой с другой стороны. И были руки его подняты до захождения солнца.“ Если Моисей (не меньше любивший Бога, чем мы)не мог держать руки воздетыми непрерывно, и не Бог, непосредственно помагал ему держать руки, а “ближние“ то и мы можем в какой-то момент ослабеть. Сам Господь испытал минуты “богооставленности“. “Матф.27:46 а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?“ В такие минуты нам важно удержаться, не потерять то, что имеем. И здесь 2000-летний опыт христиан окажется нелишним. >>А что есть конфессии? Это лишь разные способы укрепить веру человека в то, что есть смысл протягивать >>руки вверх, к небу. Конфессии - это опыт, который может быть правильным, а может нет. То, что Вы не соблюдали последовательности блюд в детском саду - действительно не смертельно, если бы Вы не поверили, в то, что красный свет светофора означает “стоять“ а не наоборот - уже опаснее. Но машины на дороге Вы хотя-бы видите, а духовный мир даже апостол Павел видел не ясно: “1Кор.13:12 Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.“ И в этом мире небезопасно гулять в одиночку. Духовный мир не лужайка, на которой духовного младенца окружают одни ангелы Божии. Это, поверьте, из практики. Теперь о главном, о чем почему-то все молчат: Православные на этом форуме не принимают сразу и с восторгом Ваш духовный опыт, потому-что очень часто, особенно при молитве в одиночку, верующим являются бесы, принимающие вид святых или Самого Господа(или безвидно, как свет, голос,мысль). Имя Люцифер, например, переводится, как “несущий свет“ - это имя беса до отпдения его от Бога. И он не потерял способности являться в виде света, радости, “возвышенных состояний души“. Это и есть причина настороженности (а совсем не недружелюбия) православных в дискусиях с Вами. Поймите нас правильно - многие сами “обжигались“ на “ложной благодати“, подаваемой бесами. Другие о ней читали. Каков Ваш опыт - я не берусь судить, но советую быть осторожнее, даже за истинным опытом богообщения, может последовать искусная “подделка“ - типа “проиди по воздуху из окна 8-го этажа“ или менее явное зло.

Александру Смирнову. Здравствуйте Александр. По поводу конфессий. Была такая конфессия - николаиты. Они веровали во Иисуса Христа, но утверждали, что уверовавший в Иисуса Христа не делает греха (“ Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает“ [1 Иоанна 3:6]) и потому предавались и блуду и др. Но из Откровения узнаем “...дела Николаитов, которые и Я ненавижу“ (Откровение 2:6 ). Так что Спаситель не ко всем конфессиям относится мирно. Некоторые ведут не к Богу, а от Бога, прикрываясь тем, что “им открыто духом“, но апостол Иоанн призывает “... испытывайте духов, от Бога ли они..“ (1 Иоанна 4:1). А мы имеем возможность для анализа. “По плодам их узнаете их“ (Матфея 7:16) - “Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера...“ (Галатам 5:22 ). Александр Битков.

Дорогой Александр, Это я должен у Вас просить прощения, так как это мои, известные Вам слова Вас обидели, а Вы меня - ни в чем. В качестве пояснения, не оправдания, замечу, что те мои высказывания надо понимать в контексте всей дискуссии и даже шире - всего форума. Сами по себе, отдельно, звучат, конечно, ужасно. Еще раз простите. >По поводу выражения “напишите доношение“. Жаль, что Вы не поняли юмора. >Я как раз хотел подчеркнуть, что все наше обсуждение уже >подсматривание, соглядатайство и доносительство. Я считаю, что в самом обсуждении как таковом ничего плохого нет. Более того, оно нужно, так как подобные болезни совести лечатся гласностью (если, конечно, совесть еще есть :-( ) На соглядайство и доносительство дело переходит, когда переходят на личности, на “конкретные фактики“ - этого я и хотел бы избежать. С другой стороны, если упустить время обличения, сердце и совесть грешника окаменевают и в том случае, когда он - видное лицо в Церкви, как, например, священник, то уже и не остается других средств воздействия (и спасения его), кроме доноса по инстанциям, правящему архиерею. Упаси нас Бог, конечно, от этого, у меня еще в жизни такого крутого выбора не вставало, но я все же не стал бы огульно осуждать всех, кто к нему *вынужден* прибегать. >А кстати, прокомментируйте пожалуйста Ваши слова из темы 328: “Может быть, >очищением Церкви от всякого “пролезшего“ в Нее ворья? “ Кто, по какому принципу, в >какой форме будет определять священников для “очищения“ и как это очищение будет >производится? Мне кажется, я уже до некоторой степени ответил на это. Очищение у нас одно - через раскаяние. С одной стороны, призвать явного грешника к раскаянию, даже (и особенно) если он - в золотом мешке, сначала с глазу на глаз, конечно. С другой - понять нам всем, начиная с себя, что грех - всегда грех, невзирая на церковный чин. Если бы все христиане по крайней мере на словах, но открыто осуждали сребролюбство, продажность и бессовестность, тогда и ворам было бы гораздо неуютнее обстряпывать свои делишки, даже под прикрытием “дающей непогрешимость“, иммунитет от греха рясы. В этом и роль свободного, гласного обсуждения на форуме - поставить диагноз и призват врача исцелиться самому, ведь любое лечение начинается с 1) признания факта заболевания и 2) диагностирования. Кто именно будет проводить “хирургические“ операции по удалению гнойников - думаю, ясно. На то и иерархия в Церкви, но уповать только на “попов, мол, это внутренне, поповское дело - сами разберутся“ - неверно. Проблема далеко не личная. Мы все, как члены Церкви - Тела Христова, ответственны за все. Одни воруют, другие покрывают - а гореть будем вместе. Или вместе бороться - сейчас. А >уповать, что Бог Сам воздаст неверным слугам своим - с виду благочестиво, а по сути своей - неверно, все равно что поддаваться 2-у искушению Господа сатаной (“бросься отсюда вниз, ибо написано “ангелам Своим заповесть, да не преткнется о камень ногою Своею“), т. е. уповать на чудо. Известно, что Спаситель ответил: “Написано также: “Не искушай Господа Бога Своего“. Вот и мы, давайте не будем искушать Господа и самоустранятся от активных действий, зарываясь с молитвой на устах головою в песок. И какая роль отводится в этом мероприятии православному форуму?

Странно, что людей не смущает отсутствие бессмертных и неболезненных врачей. Но почему же так ужасаются, встретив грех в среде духовенства? Даже врачи болеют. Даже священники грешат. Святость - не профессия.

Дорогой о.Андрей! Господь помиловал меня и не попускал мне лично видеть нерадивых священников, хотя слышал я об этом очень много и от разных людей, православных в том числе. Ужасаются люди потому что в святости церкви видят силу, и служителя её отождествляют с ангелом Божим. В трудное время на церковь Божию последнюю надежду возлагают, а когда попускается им видеть нехорошее в храме - огорчаются люди. По моим наблюдениям такое случалось у людей впервые посетивших храм или новоначальных. Я стараюсь большинство таких разговоров всерьез не воспринимать и ещё не встречал такого, чтобы кто нибудь сказал: “ну все меня в храме обругали больше никогда туда не пойду...“ но очень близко к такой ситуации было не раз. Как мог с Божией помощью людям объяснял. Спаси Вас Господи. Александр Сафонов